想买个键盘，请教

jianpanLJ

   想填个键盘。要求：88键（至少76键）。钢琴音色好，可以伴奏和独奏。其他各种音色都齐全。可以在一个键盘上，分几个区域，每个区域都可以使用不同的音色，以及独立的延音效果。  请推荐一款这样的琴。

wuhenping

独立延音好像没有琴能做到，只有制作的音色可以，用延音踏板吧，你说的这个型号应该选择雅马哈dgx系列。

jianpanLJ

谢谢。大家觉得科兹威尔怎么样

醉萧竹

不在乎价格的话就合成器吧

夫夫

据我了解 能满足你的琴在中国市场是0

能玩到这个级别 怎么还会需要面板延音键 肯定得用踏板吧   

jianpanLJ

夫夫 发表于 2015-11-10 09:33
据我了解 能满足你的琴在中国市场是0

能玩到这个级别 怎么还会需要面板延音键 肯定得用踏板吧

夫夫老师，您有所不知，正是弹了很多年的键盘，才有这个要求。我目前使用键盘来弹奏大概是这样的情况：一台编曲键盘A作为节奏伴奏键盘或者是主音色键盘，比如：带自动伴奏的演奏，或者使用诸如：萨克斯、小提琴、弦乐等，作为音乐的主音色来使用。 而另外一个（或两个）键盘B，通过键盘分割，分出一部分作为钢琴伴奏音色，其余部分分出诸如：弦乐、管乐、铃声等。   也就是说将两个键盘分割为四个部分，A键盘的作用是伴奏+主旋律，B键盘的作用是钢琴配乐+付旋律。如果各个音色分别延音，就可以一个人同时演奏：自动伴奏+主旋律+付旋律+钢琴配器，这四个部分。因为有这样的追求，所以对延音的要求就比较高了。我甚至于寻找过组合式的延音踏板，类似于：一个组合踏板上，有三个踏板，假定是#1，#2，#3。#1，#2分别控制两个键盘的延音，而#3踏板，可以同时控制两个键盘的延音效果。这样根据演奏的不同需要，方便的不同的音色的延音效果的出现，达到一人演奏一个完整乐曲的目的。
    如果想通过演奏获得乐趣，必须提高演奏的难度，提升综合效果，我想这也是键盘手追求的一个方向。
    目前，我只有一个PA500，还想增加一个合成器（钢琴音色不错，其他音色都可以胜任，88键），夫夫老师，请根据我上面的设想，推荐一款，万分感谢
   原先，曾经有版主推荐过科兹威尔，但是SP5-8，SP4  与PCLE系列，还有PC3K8,价格相差很大，不知道是买一台贵的，还是买两台便宜的。功能上有什么明显的差别。
另外，合成器中，雅马哈系列和KORG系列与科兹威尔系列哪个更适合自己上述的要求，当然，目前主要是在一些家庭聚会上使用，以及满足个人的兴趣爱好
  恳请夫夫老师和各位高手鼎力推荐。在此先谢谢了。
  对于键盘手来说，买键盘是一件重要的事情，除去性价比不说，主要是为了演奏时，得心应手，而达到预期理想的效果。
   请赐教，谢谢了！

摇滚王勇

jianpanLJ 发表于 2015-11-15 18:12
夫夫老师，您有所不知，正是弹了很多年的键盘，才有这个要求。我目前使用键盘来弹奏大概是这样的情况：一 ...

看了楼主的阐述，我是被绕晕了，我平时一台琴还有些玩不转呢……也许这样的繁琐设置，只有曲波老师才能够对上话，等我呼叫曲波老师过来看看。

jianpanLJ

摇滚王勇 发表于 2015-11-18 00:44
看了楼主的阐述，我是被绕晕了，我平时一台琴还有些玩不转呢……也许这样的繁琐设置，只有曲波老师才能够 ...

王勇版主也太过谦了。你的讲解视频我看了，非常佩服你的毅力和音乐天分。你的学习能力和文采都令我等望尘莫及。只不过我们弹键盘年头长了一些而已，所以想求些新意罢了。
  弹键盘乐器，也必然是一个不断追求的过程。开始是单音、C调、单手。之后发展到和弦、各种调式、双手；当然为了键盘中寻找到更大的乐趣，也会从一个键盘，发展到两个以上的键盘同时使用。这样可以有更丰富的音乐织体、更多的层次、更细腻的效果，更丰满的音乐表现力。我想键盘手从一个键盘发展到使用多个键盘，应该是一个必然的趋势。也希望大家在这里对此多一点探讨，毕竟发展才是生存的唯一选择。
   而对于近期想购买一个合成器，还望各位版主、各位高手，提供一些建议。再次谢谢。

jpuuu

整个双排键或多排键吧。

jianpanLJ

jpuuu 发表于 2015-11-19 20:05
整个双排键或多排键吧。

  我总觉得双键盘好像音质总是不如合成器逼真，不知道是不是自己少见多怪。双键盘把成本花在了制作配置的硬件上，好像音色有所缩水。另外，是不是键盘比较短，不太好分割。不过，首先声明，我没有用过双键盘，可能孤陋寡闻。
   如果弹起来，双键盘与两个合成器对比，到底有什么区别？请指教了。谢谢！

曲波

今天才看到短消息，故受王勇版主的委托来参与楼主的一些问题进行交流。
以下只是我个人的一些不成熟的经验与看法，不代表专业键盘的看法和成熟的经验，权当饭后谈资把。
首先，我非常赞同楼主的想法，可以说和我的想法，玩法是不谋而合的。只不过我是总是想法在一个键盘上实现我的一些非常规想法，楼主可能想要在更多的键盘上实现自己的想法，我觉得道理都应该是一样的，况且我觉得在多个键盘上更容易实现自己的想法。
    假如想增加一个88键的键盘，达到楼主的要求的话，我在想PA588可能可以，因为588是88键，具有4个键盘分区，每个分区可以独立延音而互不干扰。钢琴音色我觉得还可以，各种音色都有，能自动伴奏，能独奏，我想这是一个可能会满足楼主要求的一个键盘选择，但是我没有玩过pa588，只是知道他的功能和pa500差不多。
    可能最近pa新出的PA900  litle版（不一定准确）就是88键版本的也可以满足楼主的要求。PA900我玩过，这个版本的比900的功能还好些。
   另外，据我所知，大部分的中高端合成器88键版本都支持键盘分区及延音单独控制。对于合成器我玩过雅马哈MOX6，是61键的，他的功能和88键的完全一样，也是支持4声部4键盘分区且每个分区的踏板可以单独控制的。所以88键的合成器我觉得可以满足您的需求。一般来说合成器的钢琴音色都很不错的。只是88键携带没有61键方便了。
   你的要求其实并不高，只不过您这种玩法和我的玩法一样，属于少数人的另类玩法，很多人包括很多高人都涉及不到这样玩，所以很多老师不知道这个情况也很正常的。
   一般来说，合成功比较难上手，还是电子琴跟更容易上手，我个人更倾向买个PA系列的88键电子琴应该更适合您的情况。或者76键的PA琴比如3X.而雅马哈中端合成器比如我前面提到的MOX6系列，他的音色编辑功能还没有PA的强大，再加上我使用上我觉得还没有pa顺手我就出手了。雅马哈更高档的合成器我没有使用过。另外JKORG的中高端88键合成器也可以考虑。
以上权当参考，还以琴的实际功能为准。。

jianpanLJ

曲波 发表于 2015-11-23 18:46
今天才看到短消息，故受王勇版主的委托来参与楼主的一些问题进行交流。
以下只是我个人的一些不成熟的经验 ...

   非常感谢王勇版主的热心推介，使我有幸向曲波版主学习更多的键盘乐器知识。也希望更多的会员多一些参与新话题的讨论。

jianpanLJ

     我的一些不成熟的练习思路得到了曲波版主的认同，心中感到十分地欣慰。
      我个人的学习进步的方向大体有以下几点，请批评指正。
1.有很多人总认为钢琴才是正规的乐器，而常常用一种带有偏见的眼光看待电子乐器。但是，随着社会进步，科技的发展，我们可以想象，钢琴这种几百年前出现的产品是不是还可以再风光几百年呢？我们的生活中电子乐器越来越多了，它与钢琴的发音原理不同，但从效果上说，赶超真钢琴只是时间的问题，而真钢琴本身的发展空间，几乎已经到了极致。从效果上看，模仿钢琴到最终超越钢琴这也是不容置疑的。使用电子乐器的优势在于，各种各样的音色的选择；不同音色和弦的搭配；多人多键盘的合奏。如此发展下去，真钢琴就会逊色了。
2.音乐总是在进步，除了作曲家的新的作品，也有新的乐器的诞生和功能的不断开发。新的演奏方法和技巧也在不断推出和完善。从电子键盘乐器最初的目标“能发出像钢琴一样的效果...”，这种模式必定不是键盘爱好者的终极目标。钢琴的声音再美妙，但世界上不能只有这一种，难道：小提琴、萨克斯、吉他、长笛.这些声音不美吗？为什么？只不过钢琴发展得更加广泛而已。所以，丰富多彩的音色，和谐丰满的音乐织体，各类乐器合奏集成，键盘手竭尽其能，而又忙而不乱的演奏。这些是未来键盘手应该追求的方向。
3.在单键盘可以达到一定的水准之后，为了充分发挥电子乐器的优势，应该使用双键盘甚至多键盘来演奏。同时，不断加入各种音色效果，因为再了不起的钢琴，音色也仅仅只有一种。通过对整体效果与键盘分割的协调，来达到演奏时，尽可能丰富音乐表达的目的。
   一般来说，如果两个键盘，对每个键盘可以分割为两个部分或以上。比如：使用88键盘的，可以分出更多的部分。分割的原则是方便即时演奏，以便更好地回放一首完整乐曲的各个组成部分。
4.辅助设备。如果想一个人尽可能发出更多的织体效果和更多的音色，那么，要借助于辅助设备。比如：踏板的应用。在双手已经被键盘控制之下，踏板可以尽可能地帮助双手，在适当的情况下，使双手尽可能得到解放，以便达到更加丰富的效果。   新型组合踏板的出现，可能起到更好的辅助作用。如图中：在同一块底板上，装有三个踏板ABC和一个转换开关X（实际上还是踏板的原理），棕色的图形代表脚放置的位置。而转换开关X特点是1.可以旋转，便于脚尖的移动；2.下面装有弹簧，可以用脚跟踩下去,放松后又可以自动弹起。  ABC三个踏板开关可以任意设置为键盘的独立音色延音、或几个音色的整体延音等。X开关一般可用于更换音色等功能。
      组合踏板草图：见下面。
5.在单人使用键盘成熟之后，多人组合同时演奏多个键盘，表达不同的声部，也是使音乐表达走向辉煌的必由之路。
6.对于双键盘电子琴不是很熟悉，不过，任何功能都是以方便易操作、发挥更大功效为最终目的。
   以上为个人的设想，不当之处，请多指教。谢谢。

jianpanLJ

4.辅助设备。如果想一个人尽可能发出更多的织体效果和更多的音色，那么，要借助于辅助设备。比如：踏板的应用。在双手已经被键盘控制之下，踏板可以尽可能地帮助双手，在适当的情况下，使双手尽可能得到解放，以便达到更加丰富的效果。   新型组合踏板的出现，可能起到更好的辅助作用。如图中：在同一块底板上，装有三个踏板ABC和一个转换开关X（实际上还是踏板的原理），棕色的图形代表脚放置的位置。而转换开关X特点是1.可以旋转，便于脚尖的移动；2.下面装有弹簧，可以用脚跟踩下去,放松后又可以自动弹起。  ABC三个踏板开关可以任意设置为键盘的独立音色延音、或几个音色的整体延音等。X开关一般可用于更换音色等功能。
      组合踏板草图：见下面。

补充内容 (2015-11-25 22:52):
当然这只是初步的一种设想，我认为单是踏板功能设计这方面，就大有文章可做。

jianpanLJ

jianpanLJ 发表于 2015-11-25 19:27
非常感谢王勇版主的热心推介，使我有幸向曲波版主学习更多的键盘乐器知识。也希望更多的会员多一些参 ...

合成器可能效果是会好一些，不过我现在的编曲键盘是PA500，不知道是不是搭配。我也喜欢多键的键盘，这样可以分更多的区间，可以多些变化。
    曲波版主的思路是非常正确的。电子乐器总归是有其优越性来挖掘的，为什么人们总是用真钢琴的思维来约束自己呢？把一个键盘上的这一个 音色当做唯一的选择？我觉得钢琴的最大贡献，是对键盘练习，而不是功能和效果。

曲波

楼主，实际上你的想法，玩法都是有先驱玩过的。pa500的上级pa800就可以同时用7个踏板来帮助演奏者实现一些功能的转换，当然pa的旗舰琴都有这个功能，而且我一个朋友给pa600加了四个踏板来帮助功能转换。你所谓的键盘分区以及单独延音那是pa电子琴以及中端以上合成器最基本的功能。而多键盘玩法更是比比皆是。很早就很多人在玩，谈不上开发，新意。只不过是玩多键盘的人要么没空来论坛，来论坛的有很少玩双键盘或者多键盘。对于电子高手，可以给电子琴接几十个踏板，把面板上的开关按钮都可以改成踏板用脚控制。人固然可以以开发乐器功能为乐趣，比如你我，但是如果过于追求功能开发也会迷失当初玩音乐的初衷。最近我就在学习流行音乐的钢琴伴奏，没有时间去研究功能，但我觉得却又得到功能之外的很多收获。尤其跟几个朋友组合个5人小电声乐队，玩的开心又有收获。
      另外，关于钢琴和电子琴的讨论实在太多了。这个实在没有定论，但是，事实上，人们更喜欢钢琴，包括电子琴爱好者里喜欢钢琴的也要占大多数，他们是两件乐器，不但不是矛盾和排斥的，更是合作和互相补充的产物。如果单论电子琴合成器的钢琴音色和真钢琴来说，那么电子的钢琴音色永远也做不到真钢琴那样。这是物理特性决定的，并不是单纯高科技的不断发展能解决的。所以我们既可以玩钢琴又可以玩电子琴。就好比电脑音乐如此发达，CD音质如此清晰透明，而却永远阻挡不了人们疯狂的去现场听场嘈杂的音乐会，演唱会。
      思想可以前卫，可以脱俗，可以另类，但是也许正是因为接受的人少才是前卫，才是另类。如果大家都认同你的观点，玩法，反而你就不是另类前卫了。艺术也许永远这样，所以我们玩自己的琴，让别人去说吧。最后祝学有所成。

jianpanLJ

曲波 发表于 2015-11-25 22:52
楼主，实际上你的想法，玩法都是有先驱玩过的。pa500的上级pa800就可以同时用7个踏板来帮助演奏者实现一些 ...

谢谢曲波版主的点拨。
   有人挑起事端，更多的人来评头论足，这不是坏事。因为发展就是在挑剔中进行的。
   不过，我的看法的核心是：我始终认为，我们所说的声音、音质等等，本质上就是一种声波，而电子乐器是可以通过更新采样，提高硬件水平，造出世上已有的任何声音，甚至于世界上没有的声音，所以，我们视钢琴音色为经典，本身就是人类一种先入为主的信念的误导。
   另外，从多键盘使用，甚至于多人合奏来说，我觉得这应该是一种发展趋势。作为一个专业键盘论坛来说，这方面的知识牵涉得太少了。我们看到的书籍大部分是技巧的，和声的、电子琴的使用都是很浅显的。在这样专业的论坛里，应该有多键盘搭配使用、键盘分割的合理性、踏板的正确设置和操作程序等，更加贴近正式专业演奏的文章出现。这本身也是提高了本论坛的层次。但这样的内容很少，这是我认为应该改进的地方。同时，两个键盘的使用，与单个键盘的使用，不是简单的1+1=2的差别。两个键盘由一个人同时操作，需要合理的程序安排，这是一项比较复杂但有意义的事情。从这样的摸索当中，正是体现了电子乐器与传统键盘的差别，当然，效果出来也是完全不同的。
   我是说，我们这样的影响广泛的论坛中，应该用更专业的眼光看待和研究多键盘的合奏和使用，以便达到更加成熟的效果。 这样，本论坛将永远走在键盘音乐界的最前端。
   不要说，世界上那些国力强大的国家的技术人员，就是对某个课题不停地研究，直到最终成为一个满意的专业成果为止。
  如果各位版主，都成为开发研究的带头人。这样，本论坛必将有更大的进步，将更加专业化，成为名副其实的键盘第一论坛。
   谢谢各位版主和会员的支持。
   

摇滚王勇

曲波 发表于 2015-11-25 22:52
楼主，实际上你的想法，玩法都是有先驱玩过的。pa500的上级pa800就可以同时用7个踏板来帮助演奏者实现一些 ...

谢谢曲波老师百忙之中进来参与这个话题并作了热情深入的发言。关于楼主的问题，我感觉跟您的很多思路有很多相似之处，都在绞尽脑汁的琢磨着怎样去【榨干】电子琴的表现能力，因为这并非我的学琴方向，所以我很少参与这方面话题。

关于您说的【钢琴与电子琴是两件相互独立的乐器】，这一点我很赞同。仅就两者来说，电子琴对于钢琴仅仅是一种【模仿】的关系，但肯定无法替代和超越钢琴。别说电子琴，连电钢也无法超越钢琴。如果谁认为电子琴完全可以替代钢琴，那么他可能对钢琴并没有深入了解。也许他可能接触了很多年钢琴，但并不见得真的了解钢琴的触键与音色变化之间的微妙关系。——这就跟我们去动物园看一群猴子，我们觉得它们长得都一模一样。但是动物园的饲养员就能够分清它们谁是谁，但如果是用猴子的眼光来看待它们这一群猴子，它会觉得每只猴子都完全不同，包括外形、性情都有太大的差异。——当然，用猴子的眼光去看人群，它也觉得人与人都长得一模一样。

所以说，如果认为电子琴能够代替钢琴，一定是因为他并没有真正了解钢琴。——当然我这样说，也并不说明我了解钢琴，恰恰相反，我很少接触钢琴，但是我了解两者在发声原理上的本质差异，电声模拟性乐器虽然可以有限地模拟原声乐器，甚至因为效果器的作用，电声乐器的音色比原声乐器更优美，但它仍然无法取代原声乐器的存在。就像机器人比真人智能，机器人能够做很多真人无法完成的高难度的动作，但机器人永远无法代替真人，因为这是两种完全不同的存在。两者最大的魅力区别在于，机器人是可控制的，而人是不可控制的，人有七情六欲。


当然，也不能说钢琴比起电子琴是更高级的存在。因为这两者是相互独立的两个东西，所以无所谓谁比谁更高级，电子琴虽然无法完全取代钢琴，但它可以做更多钢琴无法做到的事情，而这也就是电子琴最大的魅力和存在价值。

电子琴和钢琴两者的区别，其实也正是两个时代的音乐表现方式的体现。在钢琴风靡的时代，其实正是原声乐器大行其道的时代，而电子琴风靡的时代，正是电声乐器大展拳脚的时代。我们不能说钢琴和电子琴孰胜孰劣，就好像我们不能说古典音乐跟电声音乐哪个更好一样。这全靠个人的喜好取舍，当然，也跟每个时代的音乐局限性有关。比如古典音乐时代，他们从来不会想到几百年以后会有电声音乐，而我们这个时代的人，大街小巷的服装店的喇叭里都在播放电声音乐，所以觉得古典音乐离我们太远，甚至我们很多人从来就没有接触过古典音乐（比如我），但没接触过、不了解是一回事，而评判它的优劣好坏是另一回事。

摇滚王勇

jianpanLJ 发表于 2015-11-25 23:40
谢谢曲波版主的点拨。
   有人挑起事端，更多的人来评头论足，这不是坏事。因为发展就是在挑剔中进行 ...

首先欢迎楼主提出的很多关于用琴方面的建议以及对于音乐表现形式方面的探讨。虽然我对您所言的【电子琴取代钢琴】的看法持保留意见，——这方面我在刚才给曲波老师的留言中已经有所体现。——但我仍然很感谢您对于单键盘及多键盘方面的一些探讨意见和建议。论坛的发展就是这样，只有大家都深入地参与探讨，才能看到更多有价值的发言，同时，论坛的知识的含金量才会有所提升。

但是至于您所说的【如果各位版主，都成为开发研究的带头人……】等语，这个目前其实难以实现。因为版主都是靠业余时间来义务参与版务管理，而且平时都有自己的工作，而且在论坛里也都有各自所擅长和热衷的【探讨方向】，比如有些版主的优势是乐理探讨，有些版主的优势是琴的功能探讨，有些是 MIDI 后期之类，也有一些属于实战编配这些，每个版主其实都在自己所喜欢的领域为论坛服务，但如果让大家参与到一个不熟悉的课题研究当中，这是不现实的。因为论坛的管理核心是【义务+服务】， 这跟一些团体性质的课题研究还是有着本质的区别的。——当然，论坛欢迎在多键盘编配方面的热心人士参与到论坛中来，从而带动论坛对这个课题的参与热情。管理团队的大门也一直向每一个热心参与论坛的朋友常开。

沫日

jianpanLJ 发表于 2015-11-25 23:40
谢谢曲波版主的点拨。
   有人挑起事端，更多的人来评头论足，这不是坏事。因为发展就是在挑剔中进行 ...

您的想法十分不错，但未免是有些偏激了。
先说说多键盘。多键盘使用确实是一种趋势——从每个现场演奏的键盘手的设备就能看出来了，围了一大圈，里三层外三层，但是不代表多就等于厉害。
再说说多键盘的作用，您的想法是将一首歌里所有的未参加演奏的原声乐器进行模仿，一手弦乐一手钢琴一手又去间奏弹弹萨克斯，想法的确很好，因为在正常的大编或单编乐队中，键盘的确需要去模仿这些东西，以此充实整首曲子。不过还是那个观点，合成器模仿弦乐再好，也不如一个交响乐团来的好。稍微专业一点的会请小型的管弦乐团，现场LIVE我真的没见到过去弹好多声部的，这未免太冒险了一些。
各种乐器，合成器很多的确可以模仿的惟妙惟肖，但还是差那么点意思，也就是响应度的方面。吉他的滑弦，推弦，泛音，提琴的上下弓，笛子的颤音滑音，键盘的确能够弹出来，不过要是实时演奏，和真实的乐器相比肯定没有那么随心所欲，而且出来的声音也比较机械，特别当您想要控制这么多音色的时候。钢琴也是一样，理论上钢琴物理发声等于无限采样，而且好的钢琴，自己下键是如何的，就能反馈给你如何的声音，也就是所谓响应度，这一点电钢永远不及钢琴。

最后再回到您最主要的观点上，我认为多键盘只是键盘演奏中的一小部分，特别是像您这样，又要求各部分独立，又要求至少分割出4个声部出来，我实在很少见。键盘知识涉及到了极其广的范围，和声，配器，编曲，即兴伴奏，指法，各个风格不同的节奏调式，关于琴的使用，也不止是分割，多键盘，合成器中又包括了振荡器，滤波器，EQ，ADSR，琶音器，采样器，SEQ，效果器等等，我认为每一个部分都是相当重要的，而多键盘只属于其中一种，没必要把这一点分割开来。难道版主带着我们都能够做到两只手控制四个音色，键盘中国就成为了全世界第一的键盘论坛了么？那来一个能弹16种音色的八爪鱼，肯定是世界第一键盘手了吧，哈哈，开个玩笑。
多键盘的确有用，的确是趋势，就像现在的手机，大屏是趋势，但是不可能无限的大，屏幕大也要考虑到功能，而如何把一个手机做好，也就是如何做一个全面的键盘手，而不是只在一点上狠钻牛角尖，我觉得才是您现在考虑的问题。

摇滚王勇

沫日 发表于 2015-11-27 02:19
您的想法十分不错，但未免是有些偏激了。
先说说多键盘。多键盘使用确实是一种趋势——从每个现场演奏的 ...

说得好啊，既有专业性，又通俗易懂。可见也是键盘及合成器方面的资深玩家，说得真好。感谢探讨。在论坛就喜欢看到这样的充满诚意、让人受益的交流发言。

雨如倾盆

受教了，论坛的导向是正确的。  版主们涵养很好！