乱谈即兴

和声进行 · 发表于 2006-10-17 10:11

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我的理解即兴是随性的意思俗气地说是想到什么弹什么,一切由自己的性情,当然,我的即兴水平和论坛的高手有差别,这个差别在于技术的高下,但是反过来说,即兴水平固然有高低,但是都是值得尊重的,我们尊重的是你的感情.我们论坛的朋友都羡慕FUFU，季节等高手的水平，我想要说的是你也要尊重你自己的心情，有时候技术高不等于感觉好，即兴特别注重“感觉”两个字。有些音乐，在晚上弹和白天弹奏绝对不一样，白天你也许会用很多音，用复杂的和声还表达，到了晚上，区区几个简单的音就可以了。音多了反而乱，不能表达乐感。所以，技术和感觉比起来，我认为感觉更重要！
   说到即兴，论坛里的老师们首先想到的是即兴伴奏，有旋律谱子，自己配和声，或者有旋律谱有和弦标记自己配织体，这些还不算纯粹的即兴，正真的即兴是旋律，和声什么都没有提供，（呵呵，除了钢琴，严格地说除了乐器，因为电子琴等也可以开着伴奏即兴的）完全靠自己的感觉演奏乐器，俗话说：厚积才能薄发。没有长时间的积累是弹不好即兴的，因为即兴的技术要求太高了。和声要学好，演奏要学好，平时弹的曲子要多，听的要多，带子扒的多，平时还要多体会和声与旋律的关系，以及和声的连接，经过句的衔接等。总之，技术的积累多了，感觉也就来了，才能弹好即兴，象朱军的《艺术人生》钢琴伴奏孟军先生，即兴感觉非常好，学习中……作为新手看看FUFU斑竹的视频，从左手的和声套子练起来，渐渐假如右手的和弦音，加入经过音，加入装饰音，注意低音的级进或者旋律化……
   另外值得探讨的是钢琴以外的即兴，比如电子琴，二胡，其实二泉映月就是阿柄的即兴曲，原名叫《依心曲，作为键盘论坛，当然还是多谈谈钢琴或者电子琴的即兴吧！
   总结一句话：尊重技术，也要尊重自己的感觉！！用好你手中的乐器！

   各位高手继续漫谈即兴！！！

[ 本帖最后由和声进行于 2006-10-17 10:17 编辑 ]

kiki8 · 发表于 2006-10-17 13:12

原帖由 和声进行 于 2006-10-17 10:11 发表
我的理解即兴是随性的意思俗气地说是想到什么弹什么,一切由自己的性情,当然,我的即兴水平和论坛的高手有差别,这个差别在于技术的高下,但是反过来说,即兴水平固然有高低,但是都是值得尊重的,我们尊重的是你的感情 ...

说的不错，不过任何的感情发挥也是建立在实用，和技术的基础上的。不知我这样说法，您能不能认同。。在键盘类乐器中，还是有一个传统的东西，不能不尊重，那就是技术，我就是吃了技术的亏。。

没有太多的时间玩乐谱，大多都是即兴，感觉，再即兴。。其实我特羡慕像季风斑竹。。。那样基本功扎实，音乐风格丰富的键盘手，也老想对自己严格的要求。。但一练就头大。。。唉。。。有点懒了。。。说句不好听的话，我这样的根本就不能算是一个合格的COPY乐手，只是这么多年来，有了点演出的经验，有了点对音乐的想法。。。

貌似还差很远。。。

不过，话又说回来，现在是什么时代？电脑已经普及了。好多技术性的东西可以通过电脑给他还原出来，虽然不如人弹的人性话。。但至少是一个办法。。。嘿嘿，也拯救了许多像我这样的“懒”人。不过，我还是尊重技术，我希望有一天我也能弹出200速度的16分。。。。连弹3分钟就够了。。。

和声进行 · 发表于 2006-10-18 08:47

音乐学院的很多人,弹简谱可能还远远不如你呢.
技术是重要的,哈农,音阶爬音确实要过硬,即兴才会好.其实很多即兴是琶音的集合.不知道这样说对不对.
但是,我觉得流行的即兴曲子除了9和弦,加音和弦,比如Am和弦结束,加了一个6级音#4变成6 1 3 #4结束一个小调的曲子,味道很不错地~
还有一个值得和大家探讨的是触键问题,古典的曲子触键很硬,很快,有爆发力,流行的触键很柔很轻,有朦胧感,以前在咖啡厅弹流行,我的触键很有力度,一位音乐同行说,你能不能弹得性感些啊,

不要太直白,我觉得流行音乐的触键讲求的是感觉,清晰又柔和.语言讲不好,大家只能自己体会.

谢谢斑竹加分

关于技术和感觉或者电子琴的即兴或者触键的问题大家继续!

和声进行 · 发表于 2006-10-18 08:55

kiki8 斑竹说到没有太多的时间玩乐谱，我觉得这和朗诵,或者念台词有几分相似,即兴就是即兴讲话,读谱就是念台词,(按导演给你的稿子念,不能加自己的话的)即兴则纯粹是自己根据感觉想到哪儿说到哪儿.当然台词的字你不认识,那是不行的,呵呵

kiki8 斑竹,我认为台词基本功是很重要的,呵呵.练好了台词基本功,自己平时说话的时候也端着这个腔调,说话的档次岗岗地

中国的古话::熟度唐诗300首,不会作诗也会吟.其实也讲了技巧和感觉的关系.

曲波 · 发表于 2006-10-18 17:33

巧妇难做无米之炊！
要想弹好即兴，必须有良好的音乐功底，丰富的音乐内涵和体验（包括感情，经历，磨难）！没有这些，就没有现在的这些脍炙人口的名曲！刻意的创作是不容易出好作品的，好的作品只需要你的真情流露！

曲波 · 发表于 2006-10-18 17:35

”乱谈“有理啊！呵呵！

愤怒的馅饼 · 发表于 2006-10-18 19:20

原帖由 和声进行 于 2006-10-18 08:47 发表
音乐学院的很多人,弹简谱可能还远远不如你呢.
技术是重要的,哈农,音阶爬音确实要过硬,即兴才会好.其实很多即兴是琶音的集合.不知道这样说对不对.
但是,我觉得流行的即兴曲子除了9和弦,加音和弦,比如Am和弦结 ...

“古典的曲子触键很硬,很快,有爆发力,流行的触键很柔很轻,有朦胧感,”

并不是所有的古典曲子都那么“硬”，德彪西的作品朦胧感和抽象感就很强，舒曼的作品也要求演奏者浪漫的去演奏，古典不等于强、硬、快，我觉得古典作品对于手指的表现力要求的更严更苛刻，古典作品各个声部的运行，线条的展开、交替都需要靠手指细微的控制力去实现。和弦和即兴演奏是一个经验和感觉积累的过程（当然理论更加重要），这一点上，古典乐手和初入道的流行乐手是在同一个起跑线上。只是古典乐手被各种各样的乐谱还有老师的“禁忌”所束缚，不敢越雷池一步，如果古典乐手能够跳出这个框框，大胆探索思考，那么古典乐手的将潜力无限。反过来说，偶觉得流行乐手，不能因为只追求感觉而放弃了基本功的联系，甚至鄙视古典乐曲和乐手，感觉这个东西，毕竟要受到基本功的约束的...

可怕的种子 · 发表于 2006-10-18 19:28

我所认为的感觉是, 一闭眼狂想下一个和音要弹什么, 理解即兴本身就是在"快速运算"

弹过大量的曲子, 极其拥有扎实的基本功是前提,

和声进行 · 发表于 2006-10-19 09:01

原帖由 ydangliu 于 2006-10-17 10:45 发表
如果以能把心里的感觉都即兴出来了，那可以算高手中的高手了！！！

这一语道破天机!!!!!厉害.

现在很多人的即兴也是有任务地~~~~~

真正的即兴以能把心里的感觉都即兴出来为目的!!

kiki8 · 发表于 2006-10-19 15:45

原帖由 和声进行 于 2006-10-18 08:55 发表
kiki8 斑竹说到没有太多的时间玩乐谱，我觉得这和朗诵,或者念台词有几分相似,即兴就是即兴讲话,读谱就是念台词,(按导演给你的稿子念,不能加自己的话的)即兴则纯粹是自己根据感觉想到哪儿说到哪儿.当然台词的字你 ...

这个言之实在是有理。。。的确和那个意思差不多。。。接触的音乐类型多了自己的思想，和想法，元素。。。也随之多了起来。。这样的话出来的即兴，在本质上是绝对NB的。。。嘿嘿。。其实这也和好多理论有很大的关系。。注重下自己音乐素质的培养似乎显的蛮重要了。。

和声进行 · 发表于 2006-10-20 12:25

思考中:什么时候能即兴出自己的被别人称为的原版呢?

ChinaMoBro · 发表于 2006-10-20 12:43

推荐"the art of improvisation" ,共5册。和Rimon Ricker的五声音阶（pentatonic scale）运用。
电驴上有。会让不满足于“紧张不起来“，”出不去"的演奏的同学茅塞顿开。

﹎頭髮亂了﹖ · 发表于 2006-10-20 14:50

要是即兴能练到想弹什么就弹什么的情况下那样就OK；了
即兴算不算玩乐器的最高境界啊

曲波 · 发表于 2006-10-20 16:27

原帖由 ﹎頭髮亂了﹖ 于 2006-10-20 14:50 发表
要是即兴能练到想弹什么就弹什么的情况下那样就OK；了
即兴算不算玩乐器的最高境界啊

当然算！

和声进行 · 发表于 2006-10-25 12:27

只是古典乐手被各种各样的乐谱还有老师的“禁忌”所束缚，不敢越雷池一步，如果古典乐手能够跳出这个框框，大胆探索思考，那么古典乐手的将潜力无限。反过来说，偶觉得流行乐手，不能因为只追求感觉而放弃了基本功的联系，甚至鄙视古典乐曲和乐手，感觉这个东西，毕竟要受到基本功的约束的...

可喜的是,这样的人现在越来越多 !!

这里面有个生存的原因.呵呵.
还有,即兴的感觉:触键的感觉真的是很重要!!!
其他当然包括和声,织体,右手的旋律,左手低音的处理.

北极 · 发表于 2006-10-26 12:08

非常喜欢这个论坛,因为看到很多高手在这里交流.

小弟我纯自学的,所以不敢胡乱发表什么,希望大师们多多发表,让我有个学习的机会.:)

楼上几位都说的非常好.

和声进行 · 发表于 2006-12-14 10:04

谢谢,大家继续!

wenwenlll · 发表于 2006-12-14 16:58

即兴都能被别人当成原版伴奏的人~
强！！！！！！！！！！！！！！！

gnr玫瑰 · 发表于 2006-12-14 17:14

呵呵有够可以

蒋KB楠 · 发表于 2006-12-23 18:17

原帖由 wenwenlll 于 2006-12-14 16:58 发表
即兴都能被别人当成原版伴奏的人~
强！！！！！！！！！！！！！！！

那就不是普通的强了……要到张学友的键盘手“吴庆隆”那种水平就得了……呵呵……

咦？？？怎么不见夫夫老师谈谈看法？？

寂寞星陨 · 发表于 2006-12-24 01:27

～～｀

～～～我刚学了两年钢琴就去找咖啡厅弹琴～～有时候可以在那乱弹半个小时～～～时间到了都不懂我自己在弹什么～～

～～～有时客人点的很简单的钢琴曲都不会弹～～～

不懂还能在那混多九～～～～｀

花落梦绯 · 发表于 2006-12-24 13:36

不是吧~

我杂个就没遇到这好事?

蒋KB楠 · 发表于 2006-12-25 17:23

原帖由 寂寞星陨 于 2006-12-24 01:27 发表
～～｀～～～我刚学了两年钢琴就去找咖啡厅弹琴～～有时候可以在那乱弹半个小时～～～时间到了都不懂我自己在弹什么～～～～～有时客人点的很简单的钢琴曲都不会弹～～～不懂还能在那混多九～～～～｀

兄弟，你这样可不行哦……要边赚钱边不断充实自己，这样才不会被淘汰……

花落梦绯 · 发表于 2006-12-25 19:50

恩``好好练才是长法

seven_vai · 发表于 2006-12-25 19:52

问：琴弹的好不好看什么？
答：别看技术！看感觉！！！（本故事纯属个人愚见）

花落梦绯 · 发表于 2006-12-26 16:28

但听的不多弹的不多,哪来的感觉?要是技术不行的话,感觉再好,有时自己想的都弹不出来呢我就深有体会的

和声进行 · 发表于 2006-12-27 11:58

原帖由 蒋KB楠 于 2006-12-23 18:17 发表

那就不是普通的强了……要到张学友的键盘手“吴庆隆”那种水平就得了……呵呵……

咦？？？怎么不见夫夫老师谈谈看法？？

怎么不见夫夫老师谈谈看法？？

FUFU老师看见了这个帖子了吗?

爱键盘 · 发表于 2006-12-27 12:18

到什么时候还得努力啊

蒋KB楠 · 发表于 2006-12-27 13:25

做到老，学到老……呵呵……

爱键盘 · 发表于 2006-12-28 14:34

我严重同意楼上的朋友的看法

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