对合成器病毒的一点思考和PA80的修复思路

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-20 13:28

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正RUAN版主所言，目前还没有见到有关合成器病毒的有关报道，但是，我认为这是一个很值得研究和探讨的问题，所以另开一贴，希望具有这方面专业知识的朋友踊跃发言，本贴就权当抛砖引玉了。
   据我所知，和手机、PDA、专业仪器（比如医疗设备）一样，合成器、电子琴的操作系统用的都是嵌入式Linux内核，源代码完全公开，是一个人皆可夫、开放搞活、全程免费的系统平台，这样，实际上也就注定了它先天的脆弱性。
   好在现在的病毒制造者眼睛都盯在WINDOWS平台上，LINUX世界暂时还算平静，但是现在已经颇现上升趋势。我不认为目前有人特意去制造针对合成器的病毒，毕竟，这一产品的保有量还少得可怜，根本没有走入那些小天才们的视线范围。但是，我们也不能排拆已有一些别有用心的个人或团体有备而来、秘密潜入。当然，目前最大的可能，我认为是被手机、PDA等类型的病毒歪打正着。
      就PA80而言，据我从有关技术人员处得来的相关知识，工作流程是这样的：主板上有2块CPU，第一块负责BOOT启动，第二块负责存储器内的资源调用，然后完成整个启动过程。CPU被损坏的可能性无疑是非常小的，这就证实了我以前的猜测，问题出在存储器部分。但我现在还搞不明白，病毒会不会造成存储器的物理损坏呢？还是仅仅造成输入/输出端口的逻辑混乱（是不是人们常说的门与非门之类）？我不是电子专家，说错了别砸我。

苗哥 · 发表于 2006-10-20 14:17

赞成！！！！！！！！！！！！！！！

FeEleR · 发表于 2006-10-20 20:33

赞啊` 不错

动中之动 · 发表于 2006-10-20 21:55

原帖由 皇帝的新装 于 2006-10-20 13:28 发表
... ...合成器、电子琴的操作系统用的都是嵌入式Linux内核...

谁说的？罚他面壁3天！

RUAN · 发表于 2006-10-20 22:20

楼主说的...

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-20 23:13

原帖由 RUAN 于 2006-10-20 22:20 发表
楼主说的...

我也是听说的，就算不对，也没必要嘲笑吧？
那倒要听听您的高见了，掌声有请。

RUAN · 发表于 2006-10-20 23:37

没有嘲笑的意思呀...
这么严肃，不跟你玩了

我的高见..... 下午时已经发表得差不多了

[ 本帖最后由 RUAN 于 2006-10-20 23:49 编辑 ]

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-20 23:51

确实不好玩，毫无建设性。
算了，不玩了。
还是多看少说比较好。

RUAN · 发表于 2006-10-21 09:01

我也听说.................是 JAVA类的东西

面壁一天就好

西部雪狼 · 发表于 2006-10-21 10:10

PA系列50，60，80的操作系统很不完善！因为存在一定的问题，所以在使用PA1X等资源时有专门的说明！！而PA1X的一些资源就相当于是PA50，60，80的病毒！KORG公司没有能及时解决这些问题也是一种缺憾！楼主的想法实际上是很多人的想法！！！死机总会和中病毒联系到一起！！;) 雅马哈琴也有死机的情况，当给雅马哈琴里上载太多的资源时，琴也出现死机的情况！！但雅马哈解决的办法有，而且很方便！！这点比KORG强太多了！！但从技术上好象KORG PA系列尝试了最新的东西！！

西部雪狼 · 发表于 2006-10-21 10:22

没有人专门制做PA琴的病毒或者雅马哈琴的病毒！！但她们都使用电脑的操作系统！KORG琴一般都保留使用者最后的设置，在恢复到最先设置时要用软盘的原始数据等等！KORG琴上的数据有很多丢失的情况！而雅马哈很少有这种情况！

;)曾见到PA50有20分钟才能开机的情况！！也见过PA50出现PA80的症状（白屏，一个灯亮，一个音色）PA60琴的三组用户库只有一组能用，别的用不成！还有PA50三个用户库都不能用，可以用软盘里的节奏！！这些现象都见过！！记得在论坛上见到一个合成器就是用笔记本电脑做的！！如果系统出了问题，琴肯定也会出问题的！！

[ 本帖最后由西部雪狼于 2006-10-21 10:32 编辑 ]

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-21 11:11

原帖由 RUAN 于 2006-10-21 09:01 发表
我也听说.................是 JAVA类的东西

面壁一天就好

斗胆说一句，好象并不幽默。

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-21 11:22

原帖由 西部雪狼 于 2006-10-21 10:22 发表
没有人专门制做PA琴的病毒或者雅马哈琴的病毒！！但她们都使用电脑的操作系统！KORG琴一般都保留使用者最后的设置，在恢复到最先设置时要用软盘的原始数据等等！KORG琴上的数据有很多丢失的情况！而雅马哈很少有 ...

看来雪狼兄对PA的了解比较全面。
我认为这次出现的病毒和早年间的CIH病毒颇有相似之处。

西部雪狼 · 发表于 2006-10-21 11:27

原帖由 皇帝的新装 于 2006-10-21 11:11 发表

斗胆说一句，好象并不幽默。

楼主太在意了！我相信是开玩笑的

;)

希望能探讨楼主的问题！这是为了所有使用KORG琴的朋友！实际上KORG PA系列用的应该是OS操作系统！和DOS相似吧！！你所说的操作系统可能太复杂！在目前所有的电子琴，合成器上还用不了吧！！

真切希望楼主的PA80琴的问题早日OK！！！！！！！！！！！！！！！

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-21 11:45

原帖由 西部雪狼 于 2006-10-21 11:27 发表

楼主太在意了！我相信是开玩笑的 ;) 希望能探讨楼主的问题！这是为了所有使用KORG琴的朋友！实际上KORG PA系列用的应该是OS操作系统！和DOS相似吧！！你所说的操作系统可能太复 ...

不好意思，这一点可能兄台理解有误，OS应该是操作系统的简称（Operating system）。
实际上，现在使用Linux操作系统的手机已经大量上市，根本算不得新鲜事。就在前不久，我一位朋友的此类型手机就中了毒，连特约维修站都搞不定，后来死马当活马医，自己拆开来，找维修电子游戏母板的人，把软件重新烧了一遍，好了。

Paul.R.B · 发表于 2006-10-21 11:49

原帖由 皇帝的新装 于 2006-10-20 23:51 发表
确实不好玩，毫无建设性。
算了，不玩了。
还是多看少说比较好。

楼主某些方面太过认真啦;) ，其实论坛本身目的就是供大家学习交流的，有什么看法直说是对的，也是此贴我给你加分的理由。不管内容与否，也算是个人的看法，这样大家才可以更好的交流。

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-21 12:27

原帖由 Paul.R.B 于 2006-10-21 11:49 发表

楼主某些方面太过认真啦;) ，其实论坛本身目的就是供大家学习交流的，有什么看法直说是对的，也是此贴我给你加分的理由。不管内容与否，也算是个人的看法，这样大家才可以更好的交流。

的确，我认为任何想法都应该直说，哪怕以后被证明是错误的，这样大家才能在交流中得到知识。我发此贴的目的，是希望起到一个抛砖引玉的效果，比如某些专业技术人员、维修人员，甚至是开发厂商，能够尽可能地提供一些有用信息。

小可 · 发表于 2006-10-21 12:55

原帖由 皇帝的新装 于 2006-10-21 12:27 发表

的确，我认为任何想法都应该直说，哪怕以后被证明是错误的，这样大家才能在交流中得到知识。我发此贴的目的，是希望起到一个抛砖引玉的效果，比如某些专业技术人员、维修人员，甚至是开发厂商，能够尽可能地提 ...

对于你的看发举双手赞成!!!

RUAN · 发表于 2006-10-21 16:37

另一帖的问题你确认过了吗? 软盘有没有毒?
等确认这个问题之后，我才会好好就我所知的，与你探讨一番。

如果有毒，中毒的文件名是什么，又是什么类型的毒。
如果软盘没有毒，我仍会回应....在目前，探讨这些问题是杞人忧天，也就是你所想出的可能性，在目前根本就不存在。

kiki8 · 发表于 2006-10-21 17:45

似乎。。。KORG的系统的确也是比YAMAHA要开放。而且连原场的音色和节奏都能覆盖储存。。这样有好处，也有坏处。。好处当然是琴的系统开放能让用户有拥有一切的感觉。。。。坏处。。一般用户可能不太具有相关系统的专业知识。。造成些误操作什么的。。。或者是载入了不合适的数据。。这样的话，也难免出问题了。。

PS：解决方法。。
就直接把PA给扔下楼听听声音。。。然后在换太螺丝，，一定要换2的还~~

如果有人有这种想法的话。。。先通知我下，，我去他家楼下等着接~~

      由此想到，KORG公司太他妈的不厚道了，你在软驱、接口、存储上动点手脚还好理解，毕竟要赚钱过日子，可这个明显是系统本身的BUG，引起的后果却要消费者来买单？倘若KORG在官网上公布这个1.0系统，那倒又是一种说法了，毕竟程序是人开发的，而人都会犯错误，及时补救就是了，微软的XP还不是内裤上都是窟窿？好在人家一发现就及时打补丁，不让小鸡鸡露出来着凉。KORG倒好，完全是趁火打劫，感觉上是预先挖好了一个坑等着你掉下去，再笑眯眯地敲诈你二两银子，象上帝那样把你拯救上来。
      KORG这样的行为已经涉嫌商业欺诈，有类似遭遇的用户请来留个名，看看到底有多少用户遭了毒手。
   如果中国有法律，真想告他娘的！
   如果KORG在中国，真想抽他丫的！
   如果我是公务员，腰包里鼓鼓囊囊的，我就直接把鸟80扔下楼去，再订一台钛螺丝，还是2的！

[ 本帖最后由 kiki8 于 2006-10-21 17:53 编辑 ]

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-21 20:30

原帖由 RUAN 于 2006-10-21 16:37 发表
另一帖的问题你确认过了吗? 软盘有没有毒?
等确认这个问题之后，我才会好好就我所知的，与你探讨一番。

如果有毒，中毒的文件名是什么，又是什么类型的毒。
如果软盘没有毒，我仍会回应....在目前，探讨这 ...

病毒如果能让你轻而易举地看出来，就不是病毒了。
就兄台的功夫，就我所见的那几招，似乎形同广播体操，对养身健体倒是不无好处，所以，就不劳大驾了。说到杞人忧天，我倒觉得要比固执己见、汤药不进来得先进一些。
我希望听到的是真正懂技术的专业或半专业人士的声音，当然，任何友好及不带偏见的意见也都有听取的价值，哪怕这种意见我们暂时还无法理解。

RUAN · 发表于 2006-10-21 23:26

一下言东一下言西，我的意见很简单，软盘有没有毒呀?
怎不正面回应我的提问呢?

就算所有的专业技术都全依你所言为真好了，请问楼主COPY中国风格资源时所用的电脑，其系统是LINUX吗?
再请问你电脑上200多个病毒是怎么查出来的?
自相矛盾...

要坚持己见，我个人是没有什么意见.....如果是会造成其他用户误解的意见，我就比较没办法旁观了。

顺便告诉你，有些低档次的电脑病毒的确是用看的就看得出来，看不看得出来而又能看出多少，那是功力的问题。

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-21 23:36

原帖由 RUAN 于 2006-10-21 23:26 发表
一下言东一下言西，我的意见很简单，软盘有没有毒呀?
怎不正面回应我的提问呢?

就算所有的专业技术都全依你所言为真好了，请问楼主COPY中国风格资源时所用的电脑，其系统是LINUX吗?
再请问你电脑上200多 ...

拜托你能不能别卖弄你的广播体操了好吗？万一哪位误会了这就是真功夫，拿去行走江湖的话，会吃大亏的。
我承认我不懂技术，一切都是猜测，对也好，不对也好，不用别人相信或者不相信，但是，我敢担保，这要比不懂装懂、好为人师要厚道那么一点点。对看客而言，也安全得多。
技术问题，不再讨论，到此为止。要耍嘴皮，奉陪。

RUAN · 发表于 2006-10-21 23:50

我只能这样的与你分享，尽量让猜测最终建立在合理的基础上，大胆假设之后所要做的是小心的求证。

提供参考参考... 您随意吧。

还是求不到答案..... 软盘有没有毒呀?

feeling · 发表于 2006-10-22 00:12

病毒都是有针对性的,操作系统完全不同的两种设备(电脑与琴),一种操作系统下的病毒代码又怎么被另一不同系统识别呢,
现在的很多音乐制作人,琴(无论MIDI键盘\合成器\编曲键盘\电钢……等等)与电脑相连是很普遍的,但从没听说过谁的琴被感染的.
目前国内论坛和国外论坛都没看到有报道过

RUAN · 发表于 2006-10-22 00:37

就算是软盘中了毒，我也不认为毒会在琴上发作，就如同管理员说的，病毒是有针对性的，所以先前我才会提及PSR-3000的用户量才有可能让PSR-3000变成首要的攻击目标，不是只有软盘会带毒，U盘一样也会。

sylion · 发表于 2006-10-22 00:54

还是省省脑细胞吧。
病毒的概念是什么？建议先看看有关书籍。

楼主如果把病毒改为恶意代码还能有点讨论的意义。即便如此，研究这问题也属于多余。
首先：琴的操作系统OS，这是最核心的部分，谁有能力去分析各种合成器的OS？那些下载来的各种琴的OS，你知道那是什么格式？什么系统的指令？装载的时候又经过了怎样的encode或decode？想对这部分下手做手脚，几乎是不可能的。

其次：对用户文件做手脚，包括在伴奏风格文件、音色文件、MIDI文件中置入恶意代码，这也不见得有什么手段，况且，不会造成系统级的损坏，我用一下知道不正常，大不了我再也不用这文件罢了。

另外，系统是linux的合成器，目前只知道Korg OASYS是（可能是），还有个名不见经传的小厂出的X76编曲键盘是。而我们常用的这些琴，鬼知道那是什么系统。并且这些东西没有开放性，大多固化在芯片里面，想分析破解，并且目的是搞出个病毒出来，有点天方夜谭的意思。

西部雪狼 · 发表于 2006-10-22 10:59

KORG PA系列琴和KORG 别的琴不一样！！PA系列没有用记忆电池，而别的KORG琴在出现问题时可以通过放电恢复！！PA系列琴因为用了更先进的技术，因此存在了目前不好解决的BUG，所以出现这样那样的问题，软盘上数据的少量丢失，会影响PA的操作系统！也会造成PA瘫痪！我见到PA50在20分钟启动原因就是这样！
KORG琴每个节奏可以改变原厂设置并且单独存到琴里使得问题变得复杂！！记得KORG I3通过手动设置锁定可以让别的键盘手无法打开！而且可以让琴没有正常的音阶！等等
PA80同样也能做到这点！！
软盘有电脑病毒是可能的！但应该不会影响到琴！

现在PA80出的问题包括楼主的PA80并没有完全OVER，你可以升级，软盘还能操作！！
而且有人的PA80通过软盘已经搞定！！！！！！！！！
这很值得庆幸！！
PA系列琴的问题绝对不是KORG公司有意而为的！！应该是技术问题！！

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-22 11:02

你们可以仔细看看我以前的帖子，什么地方斩钉截铁地肯定是病毒，而且肯定就是linux病毒，一切的一起，都是一名非专业人士的猜测。既然论坛是一个人人平等、自由发表各种看法的场所，那么，我前面所说的话，没有什么值得大惊小怪的吧？难道，是因为触犯了身份“高贵”人士的“尊严”？
关于病毒的书最近确实看了一些，不过，大家都貌似那么专业，就不敢班门弄斧了。这里，只说一句：跨平台病毒，尤其是跨Windows和Linux平台病毒早已出现，其变种，更呈上升趋势。
其它关于广播体操的话题就没必要参与讨论了，比如RUAN版主关于软盘有没有毒这种比较幼稚的问题。有鉴于本人已经掌握了第二套广播体操，这里就免费传授给您吧：杀毒引擎本身就有高下之分，就如同瑞星和卡巴斯基，不可同日而语，前者查不出，不等于后者也查不出，后者查得出，也不等于杀得掉。如果是最新的病毒或变体，那就任何软件都查不出（在未收集到样本之前）——在这里说话是要小心谨慎一点的，漏掉半句又会授人以柄，变成呈堂证供——好了，第二套广播体操就卖弄到这里，各位见笑了。不知道这么回答RUAN版主是否满意？
我这里还有一个小小的希望，论坛只要不涉及黄色、反动、违背道德的言论（当然是和专业相关），都应该提供畅所欲言的宽松环境，而非以打压手段或冷嘲热讽来保持步调一致。倘若成为一个眉来眼去调情的地方，那就毫无意义了。

皇帝的新装 · 发表于 2006-10-22 11:05

原帖由 feeling 于 2006-10-22 00:12 发表
病毒都是有针对性的,操作系统完全不同的两种设备(电脑与琴),一种操作系统下的病毒代码又怎么被另一不同系统识别呢,
现在的很多音乐制作人,琴(无论MIDI键盘\合成器\编曲键盘\电钢……等等)与电脑相连是很普遍的 ...

兄台，听说过跨平台病毒吗？

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