讨论一下新的电吹管

安颐爸爸

@zhangxuewen4707朋友的问题：
你认为AKAI还会出产新型号的电吹管吗？或者不久还会有其他厂家新型的电吹管上市吗？


回答：AKAI一定会出接下来的型号，只是每一代产品的间隔年份不同。

理由：任何新产品的研发和上市节奏，首先和用户数量密切相关，其次取决于市场竞争。

猜测：与其它电子乐器相比，电吹管的用户基数还不够大，可能连电子琴用户数的零头都没有达到。欢迎了解此方面数据的朋友参与讨论。

很可惜，雅佳最强大的对手雅马哈已经正式停止了电吹管产品线的研发，目前在专业市场，雅佳没有竞争对手。

所以雅佳会一点点挤牙膏，至于革命性功能的推出，需要不短的时间。



目前还有厂家在研发新型的电吹管，具体功能不详，因为没有看过演奏视频。
去年看过一家法国公司众筹的电吹管照片，回头找到发图片上来。

zhangxuewen4707

我很期待在操作上和目前的产品同样简单，但在其他方面有较大改进的新产品。

安颐爸爸

目前的产品中，雅佳和雅马哈的操作是有差异的，您觉得哪个更简单？
其他方面的改进，能具体描述一下么？

卢鑫

我对山叶停止研发，这个消息很感兴趣，是因为他走下坡路了吗？

jiefang

缺乏竞争对手的小众用户群产品缺乏改进的动力，所以AKAI在4000S的基础上推出5000就不错了，如果YAMAHA已经对这个产品不感兴趣了，发展就更慢了。

安颐爸爸

jiefang

kring安颐爸爸 发表于 2016-2-17 23:01

还有无线midi功能，就是太玩具了

zhangxuewen4707

kring安颐爸爸 发表于 2016-2-17 20:34
目前的产品中，雅佳和雅马哈的操作是有差异的，您觉得哪个更简单？
其他方面的改进，能具体描述一下么？

我没用过雅马哈，我只能对雅佳改进方面提点个人的看法。
1，能否在按键和地线上涂上一些导电性能较强的材料，以解决北方气温低、干燥时对演奏的影响。或者生产一种内外相通的导电橡胶指套，来保证在上述环境条件下能正常吹奏；
2，能否在现有的按键数量不变的前提下，利用现有的某些按键，通过设置进行音调的改变，使得“变调”像现在变换音色那么简单、快速，而不要靠变换指法来实现（这对初学者就显得更为重要）；
3，两个小问题。第一，能否将挂带的开口挂钩改成“封闭”挂钩，防止电吹管从挂钩上脱落摔坏。第二，提高产品质量，尤其是按键、地线等表面金属涂层的电镀质量，避免在短时间内就脱落。既影响美观，还担心会影响吹奏质量；
4，对内置的音色进一步改进和增加（能有中国的民族管乐就更好），并使得它们更逼真。现在所谓的100种内置音色，要我看来有很多重复的，充其量只有50种。
    以上是个人不成熟的建议。当否，请各位老师指正。

sylion

历史上出现过的电吹管，除了akai和yamaha，还有其他的几个，它们大多是个人作坊或者小团体制造的，没有形成规模化生产，现在还有不定期的提供和定做。

1、STEINER MIDI EVI
这是一个铜管风格的电吹管，由Nyle Steiner发明制作。这个人物不一般，他在电吹管方面的很多点子和建议被akai所采用。

sylion

2、The Morrison Digital Trumpet - MDT
另一个铜管风格的电子吹奏乐器，由Steve Marshall和James Morrison发明制作。前者是一位机器人和软件设计者同时也是小号玩家，后者是澳大利亚多种乐器演奏天才（小号、长号、萨克斯、钢琴、吉他等等），这个已经停产。

sylion

3、Synthophone
Synthophone是一个在真正的萨克斯上加装电子装置而形成的MIDI控制器，对于一个真正的萨克斯演奏者，你无需改变原有的演奏习惯和指法，就可以立刻上手使用它。个人作坊式的定制制作。
网站：http://www.synthophone.info/

同道人

开了眼界了

sylion

说YAMAHA WX5停产了属于误传。综合国外网站信息，WX5并没停产。日本雅马哈和美国雅马哈网站上，WX5仍然列在在产（Current Products）类目下，而不是在停产（Discontinued Products）类目下。
只不过，这个产品在很多国家不销售，我问过中国YAMAHA公司的相关人士，说WX5从来没在中国卖过。在ebay和yahoo拍卖网站，经常可以看到全新的WX5在售卖。日本YAMAHA网站上，WX5建议零售价是69000日元。

同道人

sylion 发表于 2016-2-18 13:06
说YAMAHA WX5停产了属于误传。综合国外网站信息，WX5并没停产。日本雅马哈和美国雅马哈网站上，WX5仍然列在 ...

怪不得还能买到全新没拆过封的管子。

安颐爸爸

sylion 发表于 2016-2-18 13:06
说YAMAHA WX5停产了属于误传。综合国外网站信息，WX5并没停产。日本雅马哈和美国雅马哈网站上，WX5仍然列在 ...

是停止新产品的研发，而非停产。
停产的是硬音源，

我的WX11和VL70m是在中音的前身公司购买。
WX5是在爱新聚福买的，当年他是YAMAHA的代理。
还帮朋友买过几支，和VL70m配套购买。

安颐爸爸

sylion 发表于 2016-2-18 10:44
2、The Morrison Digital Trumpet - MDT
另一个铜管风格的电子吹奏乐器，由Steve Marshall和James Morriso ...

印象中，YAMAHA也出过电子小号

安颐爸爸

卢鑫 发表于 2016-2-17 21:48
我对山叶停止研发，这个消息很感兴趣，是因为他走下坡路了吗？

个人见解，YAMAHA停止研发电吹管新型号的逻辑：
一、市场定位，只考虑到了偏向专业领域的用户，忽略了初级用户
1、不能快速变调；
2、对呼吸基础要求相对高，同时对比雅佳演奏同一个音色即可感受到不同；
3、需要外接音源才能发声；
4、音源需要单独供电；
5、价格高，1996年我购买WX11和VL70m的价格是RMB12000元。
以上原因，加上管乐手本身就少，注定了用户数不会太多。

二、雅佳早期也存在类似的问题，比如第3项和第5项，雅佳的音源，比雅马哈的音源还要大，还要重，还要贵，所以都限制了自身的发展，而从4000s开始，雅佳率先做出了有针对性的变革：
1、变调方便；
2、不需要进行呼吸练习即可入门，其实这一点雅佳一直如此；
3、管身内置音色，尽管很多人认为不好听，但这是雅佳一贯的风格定位，电和炫，不以仿真性为发展方向；
4、降低了售价，我买4000s时，时间大概是2006年，RMB7200元。

以上几点调整，成为打破两个品牌均衡竞争的主因，雅佳占据了上风。

欢迎各位朋友提供自己了解的信息。

zhangxuewen4707

sylion 发表于 2016-2-18 10:44
2、The Morrison Digital Trumpet - MDT
另一个铜管风格的电子吹奏乐器，由Steve Marshall和James Morriso ...

感谢你们让大家长见识了。如果有这一款，我很想买一个。吹不好，放在橱柜里好看，留着也是个纪念。

sylion

kring安颐爸爸 发表于 2016-2-18 14:12
是停止新产品的研发，而非停产。
停产的是硬音源，

你在爱新聚福买wx5是哪一年？那时还没实行电子产品ccc认证吧？

安颐爸爸

sylion 发表于 2016-2-18 15:10
你在爱新聚福买wx5是哪一年？那时还没实行电子产品ccc认证吧？

爱新聚福，两个时间节点买过，
1999年或者2000年，帮朋友买的WX5+VL70m，
2004年或者2005年，自己买的WX5，VL70m没有了。

甲辰龙

kring安颐爸爸 发表于 2016-2-17 23:01

看图片八度操作是2按键式，这种方式似乎比饱受诟病的AKAI滚轮更不利于快速操作，多加练习后，滚轮还是可以满足快速切换音高的。

sylion

kring安颐爸爸 发表于 2016-2-17 23:01

这个产品有点意思。他最终可以实现自带音源。目前在筹集资金实现量产，第一步量产不带音源的产品需要4万欧元，现在筹集到了14,335欧元。
网址在：这个网页有youtube视频，可惜我们看不到。
https://www.indiegogo.com/projec ... ntroller-instrument

安颐爸爸

甲辰龙 发表于 2016-2-18 15:38
看图片八度操作是2按键式，这种方式似乎比饱受诟病的AKAI滚轮更不利于快速操作，多加练习后，滚轮还是可 ...

没仔细看过，如果是突出的按键，快速操作没问题。
但八度太少了。

安颐爸爸

zhangxuewen4707 发表于 2016-2-18 10:05
我没用过雅马哈，我只能对雅佳改进方面提点个人的看法。
1，能否在按键和地线上涂上一些导电性能较强的 ...

用户的需求只要存在，大多数都是合理的，因为很多现实中的使用问题，都是QC环节不一定能测试出来的。
厂商的售后体系是否会进行定期的数据搜集，并将信息反馈到研发部门，那就要看产品线的受重视程度了。

雅佳的按键设计，从早期型号就已经接近定型，一直没有大的改动。
颈带和挂钩的小问题，建议重新购买更符合人体工程学标准的背带，投入不大，效果明显。

至于中国民族管乐或者中国民族乐器音色，还是不要寄希望于雅佳原厂了。
非不能也，实不为也。
用户基数到一定量级之前，用户需求不会受到重视。

jiefang

kring安颐爸爸 发表于 2016-2-18 14:14
印象中，YAMAHA也出过电子小号

雅马哈电吹管 电子小号  是一款风靡全球的 集专业性、娱乐性于一体的 MIDI 电子吹奏乐器。乐器本身自带扬声器（喇叭口）也就是说演奏时乐器本身具有足够的音量，自带22种音色（极为逼真、还原度较高）其中 小号、小号弱音、圆号、次中音号、上低音号、排箫、尺八、单簧管、双簧管、巴松.。同时乐器本身硬盘内存22首示范乐曲（可以随意加减示奏原音切换为自己演奏），音乐速度可以随意加减、可以随意转换调式、可直接与音源连接
乐器配置   1 铝合金专用箱
                 2 无线信号发射器（可实施无线音频链接）
                 3 专用锂电池、充电器
                 4 原文+英文说明书及操作手册
                 5 MIDI连接线
                 6 雅马哈专用电源适配器

sylion

zhangxuewen4707 发表于 2016-2-18 10:05
我没用过雅马哈，我只能对雅佳改进方面提点个人的看法。
1，能否在按键和地线上涂上一些导电性能较强的 ...

ewi的变调也可以快速变换啊，可以把变调存在用户音色里面，换音色就变调了，即便不换音色，也把同一音色存成两个设置但调不同，从而快速变调。我看说明书时是这么理解的，因为我很少用ewi的内置音色，没尝试过这个操作。你可以试试。

安颐爸爸

sylion 发表于 2016-2-18 16:07
这个产品有点意思。他最终可以实现自带音源。目前在筹集资金实现量产，第一步量产不带音源的产品需要4 ...

艰难翻墙，长时间缓冲，断续看了段官方的视频。

初步鉴定，如果代表了此型号最高品质，那么操控和音色都是大玩具的级别。

有条件的各位，可以自己看。

https://www.youtube.com/watch?v=zwhs71VkFLU

leez

这个帖子讨论的问题和含金量较高。

leez

zhangxuewen4707 发表于 2016-2-18 10:05
我没用过雅马哈，我只能对雅佳改进方面提点个人的看法。
1，能否在按键和地线上涂上一些导电性能较强的 ...

你如果是使用5000内置音色或使用软音源，变调就是可以和变音色一样简单。

leez

大家对电吹管的最大期望是音色，但是无论提供什么样的音色也不能满足所有人的需求。在下看来应该重点改进合成器，提供高级完美的接口编辑。用户自制个性音色才是终极。5000已经迈出了一步，只是还很初级。操控方面主要是呼吸和力度的关系曲线不尽如人意，吹嘴按键和滚轮我想雅佳开发者自己都不一定满意，肯定会改进。