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[其它] 电吹管—想说爱你不容易

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发表于 2017-10-5 21:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wjjsmy 于 2017-10-5 21:28 编辑

雅马哈,卡西欧抓大不抓小,其实都是他们对消费市场的误判,再就是电子产品3C认证花几个钱对于这么大的厂商来说算得什么呢?如果说20年前雅马哈和卡西欧没有那种技术将硬音源做到小型化集成到管子里,那在科技进步的今天,就完全不是个事。无线蓝牙音箱更是不在话下啦!就是市场开发部门以及产品开发部门没有重视这一块。当然说不定它们老产品的停产就是为了更好的开发新产品的呢?说不定正在研制最新一代电吹管的呢。这只是以往经验的猜想。至于另外两家——罗兰和雅佳的管子存在的BUG,例如很多人罗兰管子不经意中的断音,雅佳触感键有时手干爱失灵。都是众多的用户亲身体验才发现的,大家认为好像并不是专业乐手开发的产品,界面不友好,操作不人性化,部局不符合人体工学等等。其实,我们对于新生事物,新型乐器,心里还是抱着理解的态度,电吹管走向市场出现了问题,不能说这个产品没有前途没有价值,恰恰相反,说不定它的转折点就在这个时期,它一定会迎来比较大发展,那时候经过创新改进后的电吹管,会被乐队作为正式乐器接纳,会被越来越多的音乐爱好者喜爱。
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发表于 2017-10-6 11:41 | 显示全部楼层
说得有道理。我也是在期待能有好的产品诞生。相信这也众多管友的期盼。
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发表于 2017-10-7 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2017-10-8 19:22 编辑

转帖:单簧管发展史

一、历史沿革
单簧管又名竖笛、黑管或洋萧,为圆柱形管体,上端是形状特殊的吹口,上附单簧片,底部则有喇叭口的扩音管。一般以黑檀木、塑胶、金属为材质。它也是唯一高低音域音色有明显不同的木管乐器,乐器的表现力突出,因此使单簧管又有“管弦乐团演说家”的称号。根据德国巴伐利亚乐器工艺博物馆记载,近代的单簧管的前身为夏鲁摩(Chaulumeau)。这是一种无键的圆柱管乐器。是由德国乐器制造家邓纳(Johann Christoph Denner)发明。他在1689年将一种状似直笛的单簧管乐器加以改良,并于吹口下方加上了两个键,使乐器音域可超吹到第三泛音。

    在当时还有一种两键的单簧乐器,它和夏鲁摩在音色上有显著的不同;这种被称为Clarino的乐器声音明亮尖锐,由于代替巴洛克小号来演奏高音旋律,据说也Clarinet一字的字源。当时的演奏者通常是依乐曲音域的要求,来交互使用这两种乐器,之后就把单簧管的高音域称为Clarino,而低音则为Chalumeau。

    到了巴洛克时期,乐器大多以黄杨木或黑檀木制造。外型有分两或三节,吹头的设计不一,但以邓纳的设计较宽大,约有40mm到50mm之间。演奏方式也与今日习惯将簧片和上唇接触的方式不同,这种吹法虽然可以获得较大的音量,但是却无法控制声音的质感;所以这时期的单簧管只能算是乐团中,强奏时使用的效果乐器。到1730至1740年之间,单簧管出现了第三键,为了奏出这个低音,于是出现了加上喇叭口的单簧管。这项改良为使原来只能超吹降B的乐器,可以和新增的B音连接在一起,而让Chalumeau与Clarino两种音域的单簧管结合成为一种乐器。这时期的乐器形式上仍带有许多实验色彩,因为工艺水准的因素,使乐器的管径、吹口、簧片尺寸都较现代单簧管大,音质略嫌粗糙,一般常见D与C调两种乐器。

    在1750年时出现了五键的单簧管,这第四、五键,分别为左手和右手音;这四个键已能让单簧管勉强的吹出半音阶。在同一时期法国人罗特(G.Lot)发明了低音单簧管(Bass Clarinet),它具有浑厚的音质,及特殊的诙谐感。较特别的是,这是首次出现运用右手大拇指的机械装置,来控制额外的最低音。1770到7180年之间在英国出现吹嘴及乐器中间的调音管,同时演奏者已开始如今日的吹奏者一样,使用一个吹口来交替吹奏其他音调乐器的方式。到1791年巴黎竖笛家雷菲佛为竖笛加上了第六键,其他的演奏者也开始效仿。这个时期乐器的制作日趋精良,例如:黄铜的按键、象牙的吹口、精确的音孔与内管的制造,已经可吹出令人满意的音色。

    1806年德国人米勒开始构思,如何增加乐器运动性的问题。将原有的半圆球形音孔垫,改良为皮革绷制圆饼状,这使音孔的气密度变得更好。另外他还在乐器上加了右手拇指扣环,这是一项极具巧思的装置,自此以后演奏者不用再使用不牢靠的方式演奏,而米勒式单簧管也逐渐成为德式单簧管的原形。而在这时期一些德国演奏者,已开始尝试用簧片与下唇接触的方法吹奏,并成为现代演奏者的标准方式。

    1832年德国人波姆(Theobald Boehm)发明了长轴连杆并用在改良长笛上。1837年法国人布菲(August Buffet)发明乐器用的弹簧针。之后法国竖笛家克劳斯与包菲运用上述发明,合力开发出“克劳斯·包菲单簧管”。这款乐器有一项米勒单簧管所没有的环键装置,这项发明让手指运指按住音孔时,能同时借波姆长轴连杆去控制其他音孔这样一来使乐器在指法上变的更合乎逻辑了。克劳斯·包菲竖笛用在机械构造上非常复杂,他们共使用了十七个按键与六个环键,而到了1870年这型乐器已成为法式乐器的标准型,并在美国、英国、意大利、比利时大为风行。紧接下来,西班牙人古梅兹在1885年伦敦发表全波姆式单簧管,他在“克劳斯·包菲”系统上加上第七个按键,改善右手的颤音外,又加上左手与上管的机械装置。之后法式单簧管不论在转调、半音阶、颤音等方面,都已经符合各方面的要求了。
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发表于 2017-10-7 10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2017-10-7 13:09 编辑
安颐爸爸 发表于 2017-10-7 10:01
转帖:单簧管发展史

一、历史沿革单簧管又名竖笛、黑管或洋萧,为圆柱形管体,上端是形状特殊的吹口,上 ...


转载此文的用意
1、任何一种乐器的诞生和发展,都不是一蹴而就的,要经过很多次变革甚至重生,才达到当下的状态;
2、尽管工业化生产使效率数十倍提升,使得电吹管在博采各种管乐器的基础之上,融合了更先进的各类科技。但从设计制造的角度分析,其难度不亚于之前诞生的任何一种乐器;
3、雅马哈这样体量的公司,先做什么,后做什么,哪条业务线、什么时候时机成熟,都是通过市场和财务数据得出的结论;
4、永远也没有完美的产品,但“完美”永远是一个值得所有人都去追寻的标准。
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发表于 2017-10-8 00:45 | 显示全部楼层
       您的观点我较之赞同,电子吹管并不是刚刚起步发展的新产品,而是已经经过了二十多年时间考验和硬件的验证的一种电声乐器。但是,时至如今并没有做的让人满意,而始终是与时代错着一个时差,就仅仅的慢那么一拍儿。以此引起他们市场开发部门的警觉,响鼓还得用重槌敲啊。
       既然商家都已搞出相当的尖端科技和高水准电声的合成乐器啦,那为什么就不能把电子吹管做的更人性化呢,雅佳有一百多种音色,罗兰现有五十多种音色,这音色不少了吧,可尽管如此,在实际的演奏中能用到的音色却是那么的寥寥无几,大多数都不太实用,至少在中国不那么实用,它毕竟不是乐队,没必要内置这么多的音色,只是一件乐器的合成器而已。
       咱且不论现在所出现的诸多毛病,他不是电声乐器吗,仅就产品的更新换代他就应该足足的了解产品的销售地域使用情况和当地的乐器种类,可以把电子吹管分为销售地域和州类区别,进行针对性的生产,然后根据各地域使用情况加以改进和升级岂不妙哉!到目前为止,至少我还没见到过电子吹管在哪个专业团体的乐队中出现过。期待电子吹管更好的产品出炉问世。尽管如此,我也还会照样的刻苦练习。
       以上纯属个人之拙见,如有不当之处,还望多多海涵!
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发表于 2017-10-8 00:48 | 显示全部楼层
       再者,中国为什么不能搞电子吹管呢?
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发表于 2017-10-8 11:22 | 显示全部楼层
山河魂 发表于 2017-10-8 00:45
您的观点我较之赞同,电子吹管并不是刚刚起步发展的新产品,而是已经经过了二十多年时间考验和硬件 ...

这个话题太大了,之前几年在各种QQ群中,我断续发过一些观点。
这里选最重要的说吧:

1、电吹管可以演奏的音色,与合成器一样,涵盖了这个地球上存在的乐器,以及没有存在过的各类声音,这就是我们常说的仿真类与合成类,两个发展方向,雅佳EWI代表的是合成类;
2、不同的类别,适合演奏的音乐风格也不同,fusion、电子、爵士,是EWI的定位。每个演奏者擅长演奏的风格也不同;
3、电吹管最大的优势不是“专”,而在于“”,能够外接软音源、硬音源是博,能够演奏所有音色是博,能够演奏所有音乐风格是博,但对于演奏者需要具备的各类知识(乐器历史、材质构成、配器法、各国调式等等),同样也要求博;
4、目前电吹管在全世界的销量,与其它品类的乐器相比,还处于微小的起步阶段用户基数过小,如果要进化到“为不同地区的用户提供订制音色服务”,还有大约十年的路要走;
5、罗兰AE-10在截止目前的固件版本2.1的55个音色中,提供了几个中国民族乐器的音色作为尝试。如果继续升级,要看各个国家的市场销量数据反馈,假设中国地区(含台湾)占据了一半以上的销量,没有理由不加大研发的投入力度;
6、至于电吹管在专业领域的应用,我从1994年开始,就用YAMAHA电吹管在专业乐团中演出,大多数时间担任独奏。只有在1998年和1999年德国音乐剧《The threepenny Opera》的现场演出中,限于舞台乐手的数量,用电吹管同时兼任长笛、大管、黑管、双簧管、lead几个声部的演奏。近年来,国内其它地区的专业演奏者,也有将电吹管应用在现场演出中的实例,而且越来越多。

暂时写这些,其实每个单项都有很多的内容可以展开。
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发表于 2017-10-8 11:30 | 显示全部楼层
山河魂 发表于 2017-10-8 00:48
再者,中国为什么不能搞电子吹管呢?

这个问题,只要投入产出比够高,一定会有人搞。

用户基数是客观存在的问题,开模成本是否能够摊薄,是开发者需要面对的。
接下来的问题是:良品率、利润率、产品迭代周期等等。

这几年里帮助测试一些研发过程中的设备,不仅仅是电吹管,国内外的厂商都有。
小作坊公司的测试和品控、售后等环节,往往限于实力,无法做到合格。
当然,如果不在乎成为小白鼠,大可以怀着一腔热血慷慨解囊。
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发表于 2017-11-29 13:16 | 显示全部楼层
长知识了,谢谢各位老师!
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发表于 2017-11-29 20:52 | 显示全部楼层
现今的我中华大汉民族一般不搞什么新发明,抄袭模仿来得快,最后气死发明者
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发表于 2017-11-29 21:10 | 显示全部楼层
xuexinxue 发表于 2017-11-29 20:52
现今的我中华大汉民族一般不搞什么新发明,抄袭模仿来得快,最后气死发明者

短视,投机,贪婪,无良,无知,无畏
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发表于 2017-12-1 08:30 | 显示全部楼层
xuexinxue 发表于 2017-11-29 20:52
现今的我中华大汉民族一般不搞什么新发明,抄袭模仿来得快,最后气死发明者

的确是这样的。国内很多产品,抄袭成风,真心恶心。  举例来说,那个所谓国产智能钢琴,用的是公用芯片,却说是自有知识产权,几年要超过雅马哈,真的让人笑了大牙。
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发表于 2017-12-1 10:41 | 显示全部楼层
guopinghs 发表于 2017-12-1 08:30
的确是这样的。国内很多产品,抄袭成风,真心恶心。  举例来说,那个所谓国产智能钢琴,用的是公用芯片, ...

这个情况,在电吹管领域,其实也已经有了。
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发表于 2017-12-1 13:28 | 显示全部楼层
好多年没听过这首曲子了,好听。
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发表于 2017-12-1 13:55 | 显示全部楼层
Tomas77 发表于 2017-12-1 13:28
好多年没听过这首曲子了,好听。

哪首曲子?
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