见到了GP300BK，非常失望。

player9999

既然是电钢圈子，跟音响圈子不同的应该在于：我们得常提醒自己，乐器是用来学习演奏的。花多少钱也买不来演奏能力。

player9999

看着这个论坛以及其它各论坛里的讨论话题，跟十几年前没啥两样。古今中外、一代一代，一直都在重复着过去。

永远有人问同样的问题，永远有很多人选择讨论老问题，而不想翻老帖子。

我自己也是如此，明知网上80%以上的信息毫无价值，属于瞎子给聋子指路类型的，但还是喜欢不断阅读别人的意见。

player9999

robinlb1900 发表于 2018-11-8 20:03
二手样琴还是比较有风险，毕竟电钢不比机钢，键盘本质上还是一个触发开关，一旦有潜在损坏维修更换对于这 ...

刚才找了一位代购日货的，她查了一下CA97新品价格，说超过2万人民币。那么代购总价应该是三万左右。

不过，她说如果是大城市，一般从当地入关。也就少了一道快递折腾。这倒不错。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-9 23:21
刚才找了一位代购日货的，她查了一下CA97新品价格，说超过2万人民币。那么代购总价应该是三万左右。

...

可直接上日亚查看，全新98都是345600日元，约合人民币两万两千多。10%关税加国际包装运费和代购服务费，大致能估计出来。
不过这种大件商品个人代购还是有一定风险。kawai国内代理要是正规销售，价格就远没有代购那么高了

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-9 16:18
你说着说着就要进入器材党深水区（或称泥潭）了    这是各行各业卖东西的最希望看到的。
...

你说的这个低音表现情况，估计就是箱体制作设计导致的。现在喇叭单元技术都貌似越来越先进，超低音也有很多取巧的做法，但对传统或古典音乐低音区的真实还原而言，共鸣箱体的设计用料，优良与否还是很重要，但现在音响热早已过去了，所以快餐式或更电子化倾向，导致好音箱少了。
所以我说，未来非舞台的家用电钢厂家，应该更关注一下外放的精益求精上，即使受到成本价格限制（其实目前两三万区得电钢，在对标同价位立式机钢时还是有优势的）
机械钢琴也一样，抛开机械部分，音板的设计用材，对声学效果影响也非常大。

player9999

robinlb1900 发表于 2018-11-10 00:19
你说的这个低音表现情况，估计就是箱体制作设计导致的。现在喇叭单元技术都貌似越来越先进，超低音也有很 ...

同意。不过很多人似乎对电钢外放质量不是那么看重，而满足于带耳机。

三万多的CA97对我来说是太贵了，这玩意儿唯有国产后价格才可能下来，或者考虑2.5万的日本店家展品。本来CA97、98跟CLP685是同价位。但在咱这儿685却可以2.2万元买到…… 刚才在美国论坛上读了一大堆关于CA97/98、CLP685的讨论，其中很多人是好像是职业人士，还有一位是音乐厅独奏钢琴师。听了他们的讨论，感觉国内2.2万元的685（相对于3.45万的日产CA98）还是蛮划算的了。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-10 01:00
同意。不过很多人似乎对电钢外放质量不是那么看重，而满足于带耳机。

三万多的CA97对我来说是太贵了 ...

关键问题是，在日本ca98含上消费税一样也是两万两千多，和国内685同一价格区。至于代购造成多出来的一万，就不值了。
不用国产，这个只要国内代理开始正规进口销售，价格就会正常。
所以个人认为，单独走个人代购不值。685建议你还是有机会去实际试试，再决定不迟，所有的电钢都建议先试后买，只有比较了才知道哪个适合自己。好比光看宣传介绍，gp300应该很出众。

player9999

robinlb1900 发表于 2018-11-10 08:48
关键问题是，在日本ca98含上消费税一样也是两万两千多，和国内685同一价格区。至于代购造成多出来的一万 ...

CA97已经停产，现在代购的是库存的，要3.1万（相对于CA98的3.45万）。

至于CLP685，有实体店跟淘宝店一致，2.2万。如果不想榨干CLP系列外放的最后一点潜力，或者对于耳机党而言，1.8万的CLP675更实惠。

GP300胜在一万五、六的价格，但不知道我听到的那台声音是咋回事。既然大力度弹奏是声音好多了，也许将键盘灵敏度调高，能改善它的状况？

至于我的选择，依然在至少1.2万差价之间犹豫。索性先放下，继续学习研究……或者把讨论本身变成乐趣。毕竟，购买只能限于一台。讨论则可以上天入地。

面包

强烈推荐你Dexibell VIVO H7，可以参考一下资料吧。实测手感和音色都比CLP685和GP500强，很重要的就是可以置换音色机制，不像你上面列举的所有产品，都是音色和琴锁死的。Dexibell每年更换一次音色，是免费的，让你的产品时刻有世界上最强大的音色，这个真的不是噱头来的。

player9999

面包君，请问H7到手什么价？若不方便在这儿说，请PM我。

你的评测文章、本坛关于Vivo的文字与与视频、以及它在欧洲的美元价格，我刚才都看了。只是不知国内价格如何。

面包

player9999 发表于 2018-11-11 03:20
面包君，请问H7到手什么价？若不方便在这儿说，请PM我。

你的评测文章、本坛关于Vivo的文字与与视频、以 ...

零售价都虚高，无参考价值。
团购价和欧美相差无几，只是多了一些运费而已。

player9999

谢谢面包君回复。

Dexibell Vivo系列，唯有H7适合我的需要。但2.83万元的网购价格，远超我之所愿付出，尤其是无法亲身体验到它的情况下。而且，如我在某个帖子里说的，如果能够选择，类似价格的我会选CA97。

H7的德国网购价格，倒是挺亲民的：thomann报价是2499到3000美元左右（如果我没搞错。那个渠道基本不可能，所以我也懒得多琢磨）。

player9999

我目前打算给CLP675，乃至于685一个机会。今天下午约一个老同学，从18公里外过来，跟我一起去银可可看琴。去以前跟那里销售人员沟通过，我以为她说这两款正好都有。结果，我们去了才知道她说的有，是库存！

既然去了，就顺便摸了一把那儿的一台625与CVP-705。前者声音实在难入我老人家法眼，键盘对我而言还可以，键噪相比CA30，我记忆不足，无法比较，反正也算可以接受。然后试了从未研究过、完全不了解参数与配置的CVP-705，声音当然宏大多了，键盘触感很好，但低音端依然不理想。然后摸了一下雅马哈一款10万元的立式，再摸了一下德国一款啥舒密啥的，30万元，比雅马哈音色温暖，更耐听。然后就开始怀疑买电钢的选择了。当然，我买电钢不是因为我以为它比机钢声音上有什么优势，而是其它因素限制所致。

回来一查3.85万元的CVP-705详情，原来它的键盘（NWX）、功放、以及喇叭配置，还不如675，遑论685了！我松了一口气，那么后两者还是值得去亲自摸一摸的。若实在感觉不值得，就回归Kawai CA30，或等其新款出来，看有无相当于CA28加音板这种混搭的。其实，对于电钢，我并无急需。就是突发消费欲望而已，需要理智介入一下了。

player9999

有同学可能觉得：你这位老人家，到底预算是多少呀？

其实我没预算，只有冲动与理智的博弈。1万元以内、3万元以上都可以，只要我觉得值。至于我觉得怎样才值，是不断变化的，只有我自己明白并掌握。但不断提升心理价位，肯定是不可取的。毕竟，俺不是靠弹琴谋生的，也不是弹得多好，且这次的突发兴趣也不知能延续多久。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-9 16:36
既然是电钢圈子，跟音响圈子不同的应该在于：我们得常提醒自己，乐器是用来学习演奏的。花多少钱也买不来演 ...

当然，演奏技巧是基础。
不过，与玩音响有一些区别之外的共通处是，电钢可以通过调整和搭配，形成更个性化的声效和演奏体验。
对于非音乐专业和演出需要的普通用户而言，电钢琴其实可以视为一个自娱自乐的，自己演奏自己欣赏的音响。但机钢能带来的变化和个性化就少多了，除非换琴。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-14 01:07
有同学可能觉得：你这位老人家，到底预算是多少呀？

其实我没预算，只有冲动与理智的博弈。1万元以内、3 ...

聊了几贴，也能理解你的意思。若不想从ca30，685或h7中选，可以这样
简单方法就是咬牙搞进一台ca98，也算本坛第一个开箱了，呵呵。相信能满足你的大部分意愿，除了中间费用高，多交了环节费外。亲戚家在国外给小孩练琴，选来选去买了这款各方面挺满意的，也体现了日系的实用。
或者要求高一些，复杂一些，选sl88键盘加s7音源前级，自己再搭配一套过得去的功放音响系统，当然预算和代价肯定更多，但可玩性更高。

player9999

“或者要求高一些，复杂一些，选sl88键盘加s7音源前级，自己再搭配一套过得去的功放音响系统，当然预算和代价肯定更多，但可玩性更高。”

S系列我绝对没兴趣，调侃地说：那是打把势卖艺人的工具。   之所以不考虑买声学钢琴，主要是因为没地儿摆放。当然无法夜半玩琴也是重大原因（我的起居基本遵循美东时间）。

如果走CA9X的路，估计是选97了，毕竟便宜四五千呢。但短短两周时间，我心理价位一万以内，华丽迈进三万以上，自己感觉有问题。慢慢来吧。

乐趣在研究中。……路漫漫其修远兮，俺们一起上下而求索。

player9999

嗯，那啥……

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-14 14:56
“或者要求高一些，复杂一些，选sl88键盘加s7音源前级，自己再搭配一套过得去的功放音响系统，当然预算和代 ...

笔误，是sx7，不是舞台电钢的s系列。不过既然我说了sl88键盘加上这个音源前级，就肯定不会是舞台电钢了。
98上的音板驱动应该比97的还要好，买新不买旧。当然，最好还是多联系几个代购，否则日本国内卖22000的琴，关税运费中间利润加在一起怎么也不该多出一万多吧，个人认为。

另外，选来选去，上延到两万以上，也不过分。若选择机钢，就是娃启蒙，就算立式的怎么也得两万起步，才说得过去。相比之下，再来看电钢，你就觉得很正常了。

player9999

robinlb1900 发表于 2018-11-15 09:10
笔误，是sx7，不是舞台电钢的s系列。不过既然我说了sl88键盘加上这个音源前级，就肯定不会是舞台电钢了。 ...

嗯，明白你说的。我虽然依然算科技、器材、工具控，但没精力与兴趣做这类折腾了。比方说，台式计算机我只要一体机、音响我只要有源甚至自带解码器的（我台机配的就是EVE的一套），而不愿意折腾一大堆零碎玩意儿加连接线了。这种配置，挤占宝贵的空间、增加无数藏污纳垢的旮旯，做清洁很麻烦， 不做清洁很邋遢…… 乐器当然也同样，能简单就简单。

至于CA97/98，问题一大堆：

淘宝上唯一有卖CA98的，开价3.45万，好像没多少还价空间。他们可代购已停产的CA97，价格3.1万。这个价格应该也没多少腾挪空间了，因为我找过其它代购店家，同样预估得三万左右，估计只会右不会左。而且这将是一件3万多元的东西，我却必须省略一切重要的购前必须确定的的问题：真喜欢它的声音、键盘吗？

东西买回来就失去了它原有的有限时间内的免费上门质保，而且未来需要维修时，就全看维修机构心情如何了。它还需要拖一个降压变压器或自己更换内置电源前半部分。总之，价格以外还有很多不确定因素。

所以，还是先聚焦可以体验的行货…… 没准最后回归CA30或者索性暂时不买了。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-15 14:36
嗯，明白你说的。我虽然依然算科技、器材、工具控，但没精力与兴趣做这类折腾了。比方说，台式计算机我只 ...

所以我现在就是ca28先凑合用了。早晚kawai的9系会正规进来。
其他欧系品牌其实也可看看比如h7。个人认为，至少在音源方面，欧系还是有优势的
每年北京或上海两地的乐器展，其实是体验各家琴最好场所

player9999

你既然有28，就先用着呗。做个计划：在CA9X进场前，一定要达到什么水平……比方说，基本具备了自由伴奏的能力、达到了业余20级30级啥的    

总之，终极而言，弹得好才是王道。

至于H7，就算想买，你在哪里试琴？如果它只是2千8，也许可以胡乱买回来再说。实在不堪用，就送给隔壁老王的女儿啥的。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-15 16:09
你既然有28，就先用着呗。做个计划：在CA9X进场前，一定要达到什么水平……比方说，基本具备了自由伴奏的能 ...

在京应该能找到可以看和试H7的地方，抽时间我帮你去看看。
至于9系，自己没想那么多，这个价位就是个入门国产机钢的水平，现在国内有行货就立马入手。
自家娃是业余练着玩，我呢是自弹自乐。以前年轻时玩古琴也是如此。其实相比之下，钢琴不追求考级不追求音乐素养，成人入门自娱自乐比古琴容易多了。电钢更如此，就当我前面说的可以自己主动操作的音响吧。

player9999

robinlb1900 发表于 2018-11-15 16:18
在京应该能找到可以看和试H7的地方，抽时间我帮你去看看。
至于9系，自己没想那么多，这个价位就是个入 ...

你在帝都呀？如果那儿有Dexibell Vivo琴，当然应该去看看、好好感受一下。最好是有各种电钢、机钢、三角机钢在一边，可以AB对比，那个差异就很容易感觉到。

但帮我看是帮不了多少的，我建此楼前，无比倾心于Casio GP300/500，因为看到很多大侠小侠都说怎么好怎么好（虽然也有负面评论，但人是选择性接受信息的，那时关注点在好的评论上）。结果自己去听，蛮不是那么回事了。所以如果想买这么贵的跟声音有关的东西，自己去亲密接触几次，是少不了的。

如果是CA97/98，情况稍有不同，因为感受了CA30，也因为没看到任何对97/98的负面评价，信心就大多了。

player9999

昨天发现，两年前大连那位2.5万海淘了CA97的同学，现在正在以1.99万元出售那台琴……

俺夜里再次阅读了一堆关于CA7/98的讨论，再次跃跃欲试。

然后，想到新CLP685才2.2万，就再次让那狂念歇息。

player9999

另外，读到一条重要但可能是错误的信息：

我一直以来就注意到，雅马哈中国官网上，对于675也含有“云杉木锥盆扬声器”描述的，我以为那是笔误。

但是，675拥有者称，其实在中国大陆销售的675确实是配置的云杉木锥盆。所以低音跟685没有差别。

实际情况如何？唯有拆开一台675，方能核实。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-16 15:05
昨天发现，两年前大连那位2.5万海淘了CA97的同学，现在正在以1.99万元出售那台琴……

俺夜里再次阅读了 ...

很早就注意到该同学在闲鱼上挂着了，也和他打过招呼了。本坛里的帖子也经常看。只不过这类电钢非同城交易确实很难实现。
2.5w在当年买进ca97真心合理，毕竟没停产前是ca系列的旗舰。加上10%的关税和运杂费，溢价不算多了。其实现在98有合理的代购渠道的话，也就是2.6w左右合理。
一听到685键盘沉的抱怨甚至“锋利”的形容，就对这个键盘没兴趣了。弹电钢，外放效果仅仅是一个方面，大不了耳机。但手感关涉乐曲的表达和自我娱乐时的心情，咱不是大师做不到任何琴都游刃有余，所以还是舒适的⌨对胃口

player9999

robinlb1900 发表于 2018-11-16 20:02
很早就注意到该同学在闲鱼上挂着了，也和他打过招呼了。本坛里的帖子也经常看。只不过这类电钢非同城交易 ...

能确定他们2016年购买的是新CA97吗？会不会当时就是二手琴（店里展示琴）？因为其价格跟今天的展示琴正好一样。

至于685键盘，必须自己去弹，因为也有人觉得很好的。如果685都那么硬，没有配重的675岂不应该更硬？但好像没见抱怨的。

robinlb1900

player9999 发表于 2018-11-16 22:10
能确定他们2016年购买的是新CA97吗？会不会当时就是二手琴（店里展示琴）？因为其价格跟今天的展示琴正好 ...

问过，那位仁兄当时买的自然是原包装的新琴。你说的卖家前两个月也卖了一台97原包全新2.6w，价格差不多。
其实就应该是这个价，加上关税和运杂费。
没试过685和675↑的grandtouch键盘，所以只能听前面的用户说。两型号就差有否铅块配重，为何认为没配重的675一定会硬于685？另外你说的对啊，键盘手感轻重松紧这是各自偏好的问题，没有绝对得好坏之分，关键只要自己用着舒服就ok。

player9999

新CA97只要2.6万到家吗？淘宝上目前好像就一家卖海淘Kawai的，叫人间以上，卖的是新CA98与二手CA97。我前几天问过他们新CA97价格，说3.1万，直接从日本发到买家的家。希望你说的是我不知道的另一家。