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光棍节685到了,感觉键盘挺硬的

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发表于 2018-11-12 17:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前LZ用的LP380给兄弟女儿后有近半年没摸琴了,刚试了下好多曲子靠肌肉记忆已经记不住了赶紧重温下 。话说YAMAHA送的琴椅子挺满意的

380是RH3键盘,685给我第一感觉是键盘好硬啊,几乎有点伤手的程度的硬,不知道是不是真钢都是这种硬度?

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发表于 2018-11-12 18:43 | 显示全部楼层
楼主你rh3跟这个685体验有什么不同感觉
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发表于 2018-11-12 19:04 | 显示全部楼层
请楼主有时间仔细讲讲这两款键盘键感的差异。
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 楼主| 发表于 2018-11-12 19:35 | 显示全部楼层
Re楼上两位朋友,最直感的部分就是RH3比685这个GrandTouch键盘软。不过我去朋友家弹过普通的立式真钢,确实没RH3那么软。软的好处是弹着比较轻松,不过电钢么本来音色就是合成的,这键盘再一轻就有点往电子琴方向靠了,这方面685就不妥协了,你轻轻弹出来的声音就很轻,对力度的掌控要求高了不少。
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发表于 2018-11-12 21:11 | 显示全部楼层
键盘力度可调吧。没弹过685,弹过545645,触底较硬
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 楼主| 发表于 2018-11-13 09:25 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2018-11-12 21:11
键盘力度可调吧。没弹过685,弹过545645,触底较硬

键盘力度确实有5档可以调,但是我说的硬指的是物理上的硬,甚至可以这么形容“这个键盘比较锋利”的样子
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发表于 2018-11-13 12:50 | 显示全部楼层
645硬还是685硬?
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 楼主| 发表于 2018-11-13 14:55 | 显示全部楼层

没摸过645,不过电钢吧里有几位朋友说645偏软
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发表于 2018-11-14 00:25 | 显示全部楼层
请问楼主685在哪儿购买的,价格多少?能否享受你本地的联保?如不方便,可否PM我?675、685是我正在考虑的两款。

关于网购Clavinova系列的本地免费保修问题,我今天联系了银可可售后,尚未得到确切回复。

关于675、685键盘硬,美国有一个电钢论坛上,有不少诟病其手感的,直指其不像钢琴键盘的感觉,认为其大不如645的键盘。
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 楼主| 发表于 2018-11-14 09:21 | 显示全部楼层
player9999 发表于 2018-11-14 00:25
请问楼主685在哪儿购买的,价格多少?能否享受你本地的联保?如不方便,可否PM我?675、685是我正在考虑的 ...

您好,我是某宝上购买的。到手价2.4W 根据卖家所述以及保修卡的描述来看可以享受本地联保。我比较在意您说的手感问题,因为确实觉得手感偏硬了一些,您说的美国电钢论坛的相关帖子能否给个链接我想去看看别人具体怎么说的谢谢
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发表于 2018-11-14 09:39 | 显示全部楼层
emptyvase 发表于 2018-11-13 09:25
键盘力度确实有5档可以调,但是我说的硬指的是物理上的硬,甚至可以这么形容“这个键盘比较锋利”的样子

很难体会什么是键盘的“锋利”感,看来还得找机会体验,做为Y家的顶级键盘而言。
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 楼主| 发表于 2018-11-14 09:50 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2018-11-14 09:39
很难体会什么是键盘的“锋利”感,看来还得找机会体验,做为Y家的顶级键盘而言。

说的通俗一点就是有点伤手,也许是因为LZ第一次接触的电钢是LP380那种偏软的键盘所以才会不适应,如果第一次就是接触Grand Touch大概就会觉得这种就是钢琴正常的触键感吧。

但是不得不说,之前去乐器展试过SL家的numa concert,那个手感真的是特别舒服。可惜这个琴不带音响不然也会是一个选择。

但其实LZ也不想太过纠结手感问题了,毕竟钢琴这东西最重要的还是熟练工。不多练就算给我一个顶级斯坦威又能怎样对吧
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 楼主| 发表于 2018-11-14 10:48 | 显示全部楼层
刚才我去外国谋论坛翻了下帖子,看到一个非常不错的评测,复制如下供参考:

Joining the conversation because I had the opportunity yesterday to try out Yamaha N1, N2 and N3x as well as CLP-685, Roland LX-17 and Kawai CS11 at Bauer Music, (www.bauer-music.de) located just outside of Frankfurt. Btw, great store with extremely versed staff, and, if you are looking for virtually all dps on the market, the right address for DE and AT. For all others, all instruments can be listened to on their website, which is a nice gadget, even though every instrument should ofc be tried out live.

Executive summary: IMHO, for the category dp, up to or roundabout EUR 4,000, the CS11 is the right dp to at least consider, if not purchase. The N-series (digital mini-grands) are ok, but for that kind of money, go for something else.

Details with focus on the IMHO two most important categories: 1. touch/feel and 2. sound, all from my perspective and regardless of manufacturer's specs:
With almost 25 years of playing the piano, both classical (Rachmaninov, Chopin) and Jazz (mainly Oscar Peterson and Art Tatum), I was looking for a good dp reproducing a grand piano feeling, as I have almost exclusively played on such instruments. Currently, however, my working hours do not allow for acoustic piano playing and a silent grand piano is momentarily to expensive, as I am still an associate and not a partner in the law firm I work at ;-).

1. Touch/feel:
Roland LX-17: feels and plays like a digital piano, nowhere near clp-685 and/or cs11 (no counterweight could be felt, no escapement action, mediocre key quality (full plastic), did not respond well at all to fast, repetitive notes like played in Grande Valse Brillante or Moszkowski etudes).
Yamaha CLP-685: I had high hopes because CLP-675 had a fairly nice action and I hoped for an improvement. In fact, I went to Bauer in order to confirm my preference for Yamaha and buy a clp-685. However: ok action, but still feels a bit artificial. Has a very mechanical, hard feel to it and does not really replicate a grand piano action, not even Yamaha's own grand pianos, which are quite good starting with C2X (ok, have to be toned down a bit because sometimes too bright but that is another topic). It feels more like an upright piano with artificial escapement built into it. Did however respond well to fast, repetitive notes (songs described above).
Kawai CS11: almost authentic grand piano action, albeit a bit soft at first. Can however be corrected with the Virtual Engineer, i.e. setting it to heavy will allow you more control in pp or ppp situations. Same correction undertakings with clp-685 (hard level) did not bring any noticeable differences. Very good response to repetitive, fast notes and exquisite feel to it, as it is the only one made entirely of wood and also has noticeably the longest keys and thus pivot point.

2. Sound:
Roland LX-17: fairly digital, however clear.
Yamaha CLP-685: unbalanced, too strong bass (can be tweaked however by augmenting brightness of overall sound, although there is no real equalizer function on this dp. Could probably be solved if you tone down your left hand a bit, which I am not really used too due to the repertoire I play, but could adjust to if necessary) and under-powered, albeit clear middles and highs. However good sampling on the CFX sound, Bösendorfer sound more a marketing trick than an actual serious sound (muffled, distorted, not at all like an actual Bösendorfer, bass here too weak, paradoxically. Was in Vienna for a client meeting last week and spent an hour in the Bösendorfer store at Canovagasse 4 / Bösendorferstraße 12 revelling in that amazing sound, so I have a fairly fresh, although subjective comparison sample), as the YouTube videos showcasing the Bösendorfer sound seem to have been heavily improved. Better headphone sound than Kawai though, binaural sampling kicking in here.
Kawai CS11: most natural sound, although only on the Shigeru Kawai sound, the other grand pianos sounding a bit muffled/bizarre. Worse headphone sound than Yamaha though.

Bottom line: I think I will purchase the CS11, as it is the overall better grand piano key action simulation IMHO, if you are ok with the Shigeru Kawai sound, which lacks a bit of personality, but nevertheless delivers a solid grand piano performance over the entire 88 keys.

Best

Alan Shore
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发表于 2018-11-14 15:16 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享!淘宝上我遇到的价格是2.2万。但卖家明言,两年保修(店家送一年)由他们联系买家当地修琴师傅,上门维修。其实这些师傅大概就是各琴行的员工,私下接活儿吧。所以技术上没啥区别,只缺乏公司约束。另有一家是大琴行,说可以享受买家当地联保。

关于685键盘硬,有老外的表述类似于“Not just hard, but with friction”,所以我感觉他也许是遇到一台键盘有毛病的琴了。那篇文章的链接我要找找,最近读得太多,有的不一定收藏了。

如果其它对声音的那些说法相对客观,或者说符合我的听感,那么便宜五千元多元的675凸显优势。

685的翻盖,我其实还有个顾虑:单页乐谱放上去,会不会中间塌陷?用久了,塑料部件的缓降机构也许容易出故障。总之,翻盖对我来说,不是优点。
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发表于 2018-11-14 15:20 | 显示全部楼层
再看楼主照片,这琴像是PE版的?如果是PE版,麻烦楼主还是PM我店名吧。

我不确定PE(polished ebony)究竟是什么工艺,文字上说,是抛光黑色,但卖家说就是钢琴漆。请楼主核实。
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 楼主| 发表于 2018-11-14 16:14 | 显示全部楼层
player9999 发表于 2018-11-14 15:20
再看楼主照片,这琴像是PE版的?如果是PE版,麻烦楼主还是PM我店名吧。

我不确定PE(polish ...

确实是PE,正宗的钢琴烤漆。加你好友了然后才能PM请通过一下
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发表于 2018-11-14 20:13 | 显示全部楼层
emptyvase 发表于 2018-11-14 16:14
确实是PE,正宗的钢琴烤漆。加你好友了然后才能PM请通过一下

加了,并发给你关于685键盘问题讨论的链接了。
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发表于 2018-11-15 01:31 | 显示全部楼层
前面我问过联保问题,我自己询问银可可后,他们并没有如约给我回话(也许是当事人还没回来)。但我突然想到一个相关的问题:楼主的钢琴是谁给安装的?如果安装师傅来自雅马哈官方指定的机构(就是银可可吧),那么联保应该也就是他们负责了。联保问题大概就算有了答案。
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发表于 2018-11-15 01:34 | 显示全部楼层
又想起一个更重要的问题:这琴确实有明显的底噪吗?

楼主若不确定底噪指的什么,请再读我那个楼里第12楼的链接文章。
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发表于 2018-11-19 22:57 | 显示全部楼层
此琴是clp6系列唯一一个加了铅块配重的键盘,给我第一感觉是:啊,怎么键盘按不动?好重啊...

很多国人买电钢琴第一追求首先是要重 要重,要重锤,越重越好...clp685绝对可以满足哈。但我弹了20多年钢琴,我都弹不习惯这玩意,实在重
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发表于 2018-11-19 23:31 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2018-11-19 22:57
此琴是clp6系列唯一一个加了铅块配重的键盘,给我第一感觉是:啊,怎么键盘按不动?好重啊...

很多国人 ...

真是个误区啊,但厂家估计也有迎合的目的。所以挺奇怪y家为何在clp6的旗舰型号上这样搞
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发表于 2018-11-20 00:50 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2018-11-19 23:31
真是个误区啊,但厂家估计也有迎合的目的。所以挺奇怪y家为何在clp6的旗舰型号上这样搞

其实习惯问题而已吧,就是不同品牌真钢琴的琴键重量也有很大差距的,重键盘不好跑速度,但对于慢曲子控制会更好。

我觉得厂家不能说是迎合目的,它也是有设计标准的。
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发表于 2018-11-20 08:47 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2018-11-20 00:50
其实习惯问题而已吧,就是不同品牌真钢琴的琴键重量也有很大差距的,重键盘不好跑速度,但对于慢曲子控制 ...

是,所以还是各取所需较好。看来无论机钢电钢,都实际试一试再入手为宜了。
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发表于 2018-11-20 12:15 | 显示全部楼层
player9999 发表于 2018-11-15 01:31
前面我问过联保问题,我自己询问银可可后,他们并没有如约给我回话(也许是当事人还没回来)。但我突然想到 ...

PLAYER老兄好像很关心售后问题,685是雅家CLP系列顶配,原厂保修1年,1年内坏掉的概率是零。
1年后坏掉可能性也不大,10年后触点氧化有可能会有噪音,10年后肯定换琴了。

购买渠道问题,如果是网上买,那就不要关心售后了,你想想,就算网店保修两年,真坏了,你敢
用快递寄这么个大家伙?可能摔坏不说,打包就是个大问题。    所以,非常关心售后的话直接在当地
代理商那里买,省心。

CLP系列是限区限价销售的,北京的琴不能卖到深圳,北京卖2万4,深圳可能只要2万1. 网店说能联保,
真坏了不让保厂家也可以说有言在先(限区)。

我的意见是哪里便宜在哪买,685是旗舰款这东西没有假货,也坏不了,真坏了在哪买的都是折腾没区别,
标价现在涨到2万4了,厂家限价,低于2万代理商会被罚款,所以2万1-2万2就不要犹豫了。
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发表于 2018-11-20 15:09 | 显示全部楼层
player9999 发表于 2018-11-15 01:31
前面我问过联保问题,我自己询问银可可后,他们并没有如约给我回话(也许是当事人还没回来)。但我突然想到 ...

你觉得这些琴能在保修期弹坏么?完全不必要忧虑,我觉得担心这个还不如考虑一下自己买彩票中头奖几率
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发表于 2018-11-20 16:45 | 显示全部楼层
楼上大侠、老师说得都对。我不相信正好会遇到一台几年内就“弹”坏的雅马哈琴。

只是考虑到电子器材,可能遇到先天毛病的那百分之几,在第一周或第一个月内就发生故障。这种情况下,只能期望本地来人上门维修,哪怕是有些网店明确告知的“雇请当地维修师傅上门”,也行。再次打包寄回,是万万不可取的!(而这可能就是那台二手CA97的售后服务方式)

最终,冒险的意愿与优惠的幅度成正比:网购便宜得不够多,大家就宁愿在本地实体店购买了。
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发表于 2018-11-20 17:02 | 显示全部楼层
看来685的键盘仅仅加配重这一个因素,就会因为质量加大导致惯性加大而让人感觉“重”…… 我本来都已经在想象一台白色烤漆款放在我卧室的画面了,现在这个画面开始模糊。
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发表于 2018-11-29 12:53 | 显示全部楼层
与电子琴的力度不是一样的哦
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发表于 2018-11-29 14:29 | 显示全部楼层
kst400 发表于 2018-11-20 12:15
PLAYER老兄好像很关心售后问题,685是雅家CLP系列顶配,原厂保修1年,1年内坏掉的概率是零。
1年后坏掉 ...

报告kst400同学,俺昨天已经在居家附近的实体店果断下单了!
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发表于 2018-11-29 14:58 | 显示全部楼层
同时再次建议空瓶同学,考虑撤回在售的CLP685PE…… 然后,你我将成为江湖上长江流域黑白双煞的不老传说!
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