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[其它] 电吹管漫漫长路(曾用名:电吹管练习十天小结)

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发表于 2019-3-5 22:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 安颐爸爸 于 2019-7-16 07:46 编辑

电10,昨晚上又练了一会儿。对着镜子发现练习五分钟左右嘴角漏气,于是下意识地嘴上用力、增加含入深度、移动嘴唇等动作。这样发出的音变了,还产生两种错误口型。
对着镜子练,更发现指型也变形了,所以杂音更多。

电11,晚上稍练一会儿。主要是稳定口型,同时强化气息和吐音。
1,吐音不干净、不清晰仍然时有发生,高音萨克斯音色最明显,以后以它为主练。小提琴最容易混过去,享受一下成绩时用它。
2,气息不足,前面吐音好象过关了,其实是假象。因为是在一拍中用爆发气流冲出一个音头,然就收气等下个节拍再来一下。声音不是连续的,是一冲停半拍,又一冲。现在想保持气连续,中间用舌头去切停。一方面舌头不够灵活产生杂音,另一方面气息不稳不足也暴露了。
3,手指耐力不够。最初无名指、小指最先累;练两天后,举时间变长后肩膀累;又练三天吧,时间又长一点,不只嘴型变了,手指形也变了,错按或未能按实的现象增加。
4,可能是设计问题:吹某音时,由于唇上用劲触发变音后,唇松开并不会自己变回本来音,必须切一下比它低的键,再吹才能回到本音。

最后这一点好象确实是设计问题或者是设置问题,未找到解决方案。请有经验的朋友帮分析一下是否正确。
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发表于 2019-3-6 00:22 | 显示全部楼层
楼主你的第四条描述的不够清楚,你开唇控了没有?你所说的变音是怎么个变法?升高了么?还是怎么,如果开唇控了,关掉试试。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 01:32 | 显示全部楼层
开了唇控,用力时声音会变低沉。比如吹G音,唇上用劲后,声音会由本音的亮音变低沉一些。如果停气并松开嘴唇再吹,仍旧会发相对低沉的音,而不会自己变回去。必须用手指切一下F键(不必吹,只用按一下就松开)这时再吹,才能发出原本的亮音
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 楼主| 发表于 2019-3-6 07:35 | 显示全部楼层
比如吹G音,唇上用劲后,声音会由本音的亮音变低沉一些。如果停气并松开嘴唇再吹,仍旧会发相对低沉的音,而不会自己变回去。必须用手指切一下F键(不必吹,只用按一下就松开)这时再吹,才能发出原本的亮音。我AE05,开着唇控,用的默认设置,用劲后变低沉。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 07:41 | 显示全部楼层
当然如果吹G音时用唇控产生变音后,换其它音符时,没这种现象。只有两个同样音符在一起时才有。即前音变调后,后一个同音直接发变调后的音,不能用吐音切回不变调的本音。
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发表于 2019-3-6 11:16 | 显示全部楼层
这个问题真是不好理解了,照理说唇控只是控制音高,您说唇控把音色给变了。。在吹气的力度上可以使音色增加了某些装饰,您说的是用力咬不是改变了音高。所以真没遇到过。再说一遍,改变哨片闭合的角度,只能改变音高(放到颤音那档就是另回事了,相当于一个开关)。但是绝对不会改变音色。如果改变了别的,就是管子有问题了。
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 楼主| 发表于 2019-3-6 11:46 | 显示全部楼层
显然我没说清楚,唇控是改变的音高,即咬后产生把原来声音的音高有一定程度降低。(我个体的感觉就是声音变低沉了)。
这是正常状态。
我说的异常状态是:
产生音高降低后,吐音切断或停气,唇上动作恢复(即不再用力咬了),然后再继续吹这个音时,
本以为会吹出原来音高的音(没有降低音高的音),但事实是管子仍然会发降低了音高的音。

如果这时按一下低一个音高的键,马上松开,手指恢复原来状态。然后再吹,管子才会发出原来音高的音。

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发表于 2019-3-6 12:14 | 显示全部楼层
你的唇控的竿子的位置有问题了。闭合吹嘴的间隙(用力咬)的时候,应该是升高你正在吹奏的音,不是降低。问题出在这里。解决办法就是自己有能力的话重新定位那个不锈钢杆子的位置配合调整吹嘴下面有个小盖子扣着的电位器。没能力就只能给售后维修了。再不然关闭唇控吹奏。
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 楼主| 发表于 2019-3-20 23:44 | 显示全部楼层
     不知不觉又十五天过去了,没有太多进展。仍然在低B至高D这一个八度+的音阶进行练习。记录表明一共只练了10小时,即平均一天不足半小时。练习时间不足。 1,嘴型方面,反复尝试后,确定还是上牙固定,下唇稍包一点或几乎不包,下牙不用力,仅仅嘴唇向中心聚拢,把笛头包住。这种方式最舒适。不过仍然在三至五分钟后,会漏气漏口水。仍然需要练习,提高唇附近肌肉耐力。 2,吐音方面,通过练习,成功率有提高。吐音中混杂其他音现象有减少。而且有意思的是:早上起床就吹比晚上睡前吹,效果要好得多。 3,节奏方面,练习进展不同状态下,心里的节奏感会有不同。要对着节拍器找节奏。 4,练习不顺时,容易上半身肌肉紧张,会用胸部发力吹,而不是用腹部力量。顺利时,身体则容易放松。 5,口水问题,有时口里发干没有口水。有时吹一会儿,嘴里会含着半嘴口水,从嘴角等处吹出来。还没找到规律,也不知如何控制。
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发表于 2019-3-21 06:52 | 显示全部楼层
天际的流星 发表于 2019-3-20 23:44
不知不觉又十五天过去了,没有太多进展。仍然在低B至高D这一个八度+的音阶进行练习。记录表明一共只练 ...

由于没有看到具体的场景,从文字判断,楼主的方向是没有问题的,所缺少的仅仅是时间的积累。

传统乐器的功力积累,是按年计算。

电吹管缩短到按月计算,楼主有些心急了,15天为一个周期。
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 楼主| 发表于 2019-3-21 22:22 | 显示全部楼层
谢谢安版鼓励。慢慢努力中…
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发表于 2019-3-22 06:23 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2019-3-21 06:52
由于没有看到具体的场景,从文字判断,楼主的方向是没有问题的,所缺少的仅仅是时间的积累。

传统乐器 ...

超赞安版的“传统乐器的功力积累,是按年计算。”技能是长期训练的结果,楼主的日记也是记录自己坚持轨迹,多年后再回头看,一定感慨万千、我们一起努力吧!!
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发表于 2019-3-22 06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2019-3-22 06:57 编辑
mimi520 发表于 2019-3-22 06:23
超赞安版的“传统乐器的功力积累,是按年计算。”技能是长期训练的结果,楼主的日记也是记录自己坚持轨迹 ...


任何事情,离不开客观规律,电吹管已经将进入音乐世界的门槛降到极低,但不意味着可以速成。

这两年来,电吹管圈子里沉渣泛起,很多主播和线下培训班,都打着“跟我学几堂课,包你会吹曲”的幌子来吸引小白用户们。

杀鸡取卵。

没有正确的方法做引导,到头来受害的只能是那些无脑盲从的小白们。
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发表于 2019-3-22 13:44 | 显示全部楼层
记录自己的练习心得,这路子不错。在正确的方法下坚持练习一定会收获多多!一起加油!
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发表于 2019-3-22 15:04 | 显示全部楼层
      记录自己练习的轨迹,遵循练习的简易程度,这样有效的按时、按点练习很有好处,就是楼主每天都练习时间略短些,按照安版给你的建议去练,循序而进,先易后难,定能收到一定成效,兄弟,加油吧!
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 楼主| 发表于 2019-3-30 23:50 | 显示全部楼层
练习进展缓慢,但是仍在蜗牛一样地进步。
现在增加了八度键,可以吹三个八度音阶了。
吐音时混杂音现象减少,还无法避免。有时可以连续吹十分钟了。(以前不是口水太多,就是要断气之类地累)
吹《送别》这个小曲,终于能控制合理吐音连音分布了。
另外增加了看五线谱的视吹,一边读谱一边吹音阶。目前还只有C和G,一看就知道,其它基本靠数格子才知道。

坏消息是严重上呼吸道感染,不得不暂停练习。
——
今后有空时,就不时来补两句最近的进展,
记录生活,也许多年以后能够感动一下自己

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发表于 2019-4-4 15:51 | 显示全部楼层
希望楼主定期更新学习心得,方便更多管友借鉴。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 15:28 | 显示全部楼层
转眼上呼吸道感染已经三周没有练习电吹管了。病未好透,中途试着练了下,病有反复。鉴于去年因为上感致病咳嗽二个月,没敢强行练习。这两天才练了一下。感觉有以下问题:1.吐音明显反复,又出现"吐.噜"这样的音。拿萨克斯试试,没这现象。总之要改变舌头的动作节奏。2.明显气短了,估计是长期没练习。3.看着五线谱吹,能吹简单的曲,还是只能认三四个音符,其他的则靠以前一个音符相对变高或变低几度的方式吹,会数错。相信坚持下去会逐渐掌握。同时发现网上找五线谱反而比简谱难。4.哨笛无法兼顾。音准偏差明显加大,暂时只有先练好电吹管再说了。5.每天不足半小时,实在是不足以支持提高,必须增加时间。
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发表于 2019-4-15 17:49 | 显示全部楼层
必须增加时间。每天一小时试试
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 楼主| 发表于 2019-4-22 15:41 | 显示全部楼层
身体未能痊愈,练习没有保障。
乘机认真想了想自己的追求,设计了一下自己的练习规划

电吹管路线图.jpg
安版说练习要按月计算,我这不太靠谱的,目标先订为:两年能进入乐感阶段
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发表于 2019-4-22 20:57 | 显示全部楼层
天际的流星 发表于 2019-4-22 15:41
身体未能痊愈,练习没有保障。
乘机认真想了想自己的追求,设计了一下自己的练习规划

       身体是最最重要的,没有强健的体魄,怎能做好其他的一切事情,祝兄弟早日康复!
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发表于 2019-4-23 20:01 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2019-4-22 22:19
看了楼主的练习规划框图,感觉这或许有些机械了,也许跟没有sax功底有关系吧。
把罗兰AE10当成一种变异的s ...

经历过传统西洋管乐器的人,认知是正确的。

这与电吹管圈子里愈演愈烈的“简谱至上、过渡依赖管身变调、大多数事情不求甚解,所谓的自娱自乐”形成了鲜明对比。

相信接下来,会有越来越多的明白人,加入到这个行列中。
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发表于 2019-4-24 19:12 | 显示全部楼层
沿着正确的练习方向前进!
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 楼主| 发表于 2019-7-15 21:08 | 显示全部楼层
转眼三个月就过去了。回头看看,进步却不多。
这三个月主要成绩:
1、五线谱认全了C调2个八度的音阶。
只是可从降B3数到D6,有几个音,如C4、G4、B4,G5,可以直接认,多数音还得靠数台阶。
现在认线谱的能力,已经与简谱接近。从没吹过的《莫斯科郊外的夜晚》,看线谱也能基本找到调。
有些看简谱吹过的曲子,看线谱也能吹了,不过脑子里线谱会串号。

2、能从降B3吹到D6。每个八度中十二个音都能按顺序吹对。
    用降八度键的话,还能吹低,但没怎么练。
   D6上面还能吹三个音,但手形搞不好,回位困难,就没练。

3、能吹十分钟左右,不会满嘴口水,也不容易嘴角漏气了。
    吐音仍然不稳定,感觉舌头不能太放松,否则不时会有“吐鲁”的音,还没找到针对性措施。

4、每天时间,仍然只能平均在30分钟,只是这二个月,30分钟是纯粹吹的时间。
    以前吹5分钟,要休息好一会儿。现在坚持每次至少15分钟才休息。
    右手大拇指有点痛,手举着有些累。

体会:
   知到与能做到,是有明显区别的,
   能做到与熟练,也是有明显区别的,
   熟练与习惯,也是有区别的。

下一步:
1、要坚持练长音
   以前以为,电吹管只要吹响,音就准,应该不用练长音。
   现在发现,长音还是基本功,虽然不用练音准,但还是要练嘴形、练肌肉,练呼吸习惯。
   比如,我自己能用腹式呼吸吹,也还算比较熟练了。
   但是一但紧张时,用劲就是以胸为主,而不是从小腹把气顶起来。一二个音没问题,节奏一快,气就跟会不上了。
   还有嘴型,我有以前练萨克斯的基础,但是嘴上肌肉不给力。
   前几个月吹五分钟就满嘴口水、嘴角漏气,现在看来,就是嘴型和肌肉没定型,稳定不住。
   这些,还得靠吹长音,自己用心去纠正动作和用力习惯。

2、坚决要看谱吹。
    有前辈说,说音阶不用看谱。
   我试试,发现现在虽然是可以不看谱吹。但是回头再看谱时,就容易谱与音对不上了。
   主要还是认谱不熟练,更没能习惯。所以,自己做了一个萨克斯全音阶谱,每天对着吹。
   
3、坚决放弃简谱。
    老婆这个学期被人拖着去学萨克斯,问我如何看谱。我直接让她学五线谱,才二周时间,她上课与同学交流,
   就是:不知道1234567,只知道,这个位置吹这个音,那个位置吹那个音。
   老师有一次与同学讲乐理,1=C,与1=G如何转换,她听得头晕,问老师:我看这个位置吹这个音,要转换吗?
   老师说:你去一边玩吧,,这事与你没关。

   现在,我已经把所有简谱都放下了,全找五线谱练习,找不到线谱的干脆不练。
   希望这样再过一阵子,能从脑子里把简谱放下,现在还会串台。
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 楼主| 发表于 2019-7-15 21:11 | 显示全部楼层
上传图试试

萨克斯全音阶谱-完成.png
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 楼主| 发表于 2019-7-15 21:15 | 显示全部楼层
安版,能改帖子标题吗?
这已经不是十天小节了,
希望做成自己不定期的反思记录。
例如改成:电吹管漫漫长路
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发表于 2019-7-16 05:54 | 显示全部楼层
新手常见问题,时间长了自然就解决了。
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发表于 2019-7-16 07:47 | 显示全部楼层
天际的流星 发表于 2019-7-15 21:15
安版,能改帖子标题吗?
这已经不是十天小节了,
希望做成自己不定期的反思记录。

标题已改
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发表于 2019-7-16 07:48 | 显示全部楼层
天际的流星 发表于 2019-7-15 21:08
转眼三个月就过去了。回头看看,进步却不多。
这三个月主要成绩:
1、五线谱认全了C调2个八度的音阶。

很高兴看到,楼主走在正确的道路上。
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发表于 2019-7-16 11:06 | 显示全部楼层
历害呀,目标远大。
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