Roland全新系列 LX705,706,708的使用感想

心比天高2008 · 发表于 2019-5-9 00:17

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本帖最后由心比天高2008 于 2019-5-9 00:27 编辑

很好的一个机会，一次性接触了Roland新上市的电钢系列LX700。

自己也是LX7的用户，除了对外放声音不算太满意，对Roland的做工设计赞不绝口，也是第一次使用Roland最深的体会，后来在一次次的对比中，似乎也觉得Roland的设计理念和生产工艺远高于Ymanha和Kawai,CASIO，这样很好印证了为何Roland产品的价位总比其他品牌型号要高一点的原因

同时因为自己是双琴党，LX7和自己的钢琴对比就愈发强烈和明确，至今为止，依然有大部分人没有摸过高端电钢琴，总停留在是电子琴的概念中，道途听说，认为电钢琴就是渣，和传统钢琴不能比拟，我目前用的是德国原装全新的最顶级的手工钢琴，我能告知你的，就是好的高端的电钢琴，其实比很多入门级别的传统钢琴综合上更好
而也有一部分人，想让电钢完全替代传统钢琴，关于这个问题，我的观点，可以，但必须明白，它们是不同的乐器，电钢再怎么样，依然在某些方面无法等同钢琴，如果用来做儿童钢琴启蒙的，熏陶一下音乐素养的，顶级的电钢琴完全绰绰有余，对于成人钢琴入门的用户来说，同样合适，但想让孩子在钢琴道路专注发展的，那还是购买级别高的传统钢琴更正统

言归正传

自己在用LX7的关系，因为新系列的参数和宣传视频，也就很期待升级到LX708，但只听见雷声不见雨声，寝食难安

这次完全见到三个型号，介于对LX7非常的熟悉，极容易上手，但第一感觉并不好，虽然改为圆形的按键，灯光有呼吸状态，但一看挺粗糙的，按键的塑料太廉价（乳白色那些按键边缘），而且孔位对的不精细，从这一点看，工艺是完全下降了，非常意外
从网上得知的情况，LX7是在印尼生产，LX700改为马来西亚生产，个人观点，这与产地没太大关系，最主要应该是成本压缩太明显的导致的，可这是门面工程，这钱还省就不对了，对熟悉LX7的用户或死粉来说，这种下降直接拉低Roland品牌的形象，有偷工减料之嫌
特别是LX705的浅橡木色，远看是漂亮，但走近一看，太不协调了，就是把电钢的机芯（黑色）硬生生和浅木色外壳套在一起，看了非常的别扭

705的键盘延续上一代，非常熟悉，依然松松垮垮，而706,708是好了许多，但依然不算体验上带来的惊喜，但肯定投入了技术，特别明显的是在插上耳机后（不戴耳机的情况下），用五指大力按压琴键，能明显体验到有琴键的震动，这就是模拟传统钢琴的那种细微的连贯震动，可以说，Roland在LX706,708上是投入精力的，用心良苦的极力贴近传统钢琴的某些特征，而声音方面，依然是中性的Roland声音，也是熟悉的声音，708外放效果提升不少，估计听惯了6个扬声器的LX7，708是8个扬声器，还有上盖能翻看开，声音更扩大，数码味道比LX7改善了一些，用量化的数据，个人认为30%UP 的提升了，手感改善倒是明显，至少没有LX7那种松松垮垮的感觉，但和YAMAHA CLP685, Casio的500 还差的远（Casio 500是和传统钢琴一样有琴锤的，价格也不贵，比705还便宜）

模拟不同空间的声音效果，能做出来了，但不算太真实，但从中立的角度来说，可能和周围环境，耳机素质都有很大关系，不一定准确，仅供参考，至于美国钢琴声音，欧洲钢琴声音，确实增加了趣味，至于还能按自己意愿，定制出自己喜欢的声音，这一点很好，理念很周到，但时间有限，并没有进行体验

LX708 比 LX17高度上高了不少（因为两架钢琴背对背放在一起），但总体上对LX708的外观设计不讨喜，看似个头大了，但外观粗糙，特别是琴谱架子的设计很糟糕，整体木头的触感（也不是木头，应该是合板）一看很廉价，还有钢琴按键的盖板往上翻之后，控制按键那里竟然留出一个内凹的地方，很难清理灰尘的，所以怎么和LX7的感觉完全，完全，完全，完全的不同，背部的设计也和LX7不同，导致电源适配器无法橡LX7一样，放在背后中间凹进去的空间，可以隐蔽起来，708后背完全直立到底，还在下方开了一个很突兀的口子，引出电源线，看到这样的工艺设计，是完全在退步了
706的外观和LX7差不多，但依然没有LX7那么简洁

总之，705意义不大，就是上一代产品套了新的外套，706,708从手感和声音上有提升，但不算大，当然这是我们用户的诉求和希望，商家即便技术能配合上，也不会这样一下子全部大幅度升级，因为要平衡其他产品线，

只能说新型号（限定706,708）比上一代有所改善，但不是带来惊艳的体验，只能算升级版本而已，特别是外观及工艺，完全拉低对Roland的好印象，鉴于目前在用LX7，我个人购买708的意愿修正为持币观望，但对于没用过Roland高端电钢的朋友，确定购买Roland 的朋友，依然推荐706及708。

从家用电钢的角度看，Roland的LX系列更像是一架小型钢琴，而非HP系列那么小儿科，比起Yamaha的CLP，从外观上，更胜一筹，但声音和手感，每个人感觉不一样，我对685的印象也不错，声音有个性，典型的雅马哈风格，手感比LX700系列好，但按键设计就完全被RolandLX系列死死碾压，老式计算机设计，操作完全非人性化。

夫夫 · 发表于 2019-5-9 10:45

非常感谢心有天高朋友的点评，我个人认为他大多主观感觉其实也是很客观中肯的！不黑不吹比较中肯，挺有有参考价值。当然，文中提到的缺点应该也是相对于同级别高端电钢琴而言。

hbliubo · 发表于 2019-5-13 14:32

卡西欧500那个手感？如果比罗兰好？那简直是个误会……

心比天高2008 · 发表于 2019-5-13 21:29

hbliubo 发表于 2019-5-13 14:32
卡西欧500那个手感？如果比罗兰好？那简直是个误会……

CASIO GP-500 手感非常接近真钢

你弹过这个型号吗

robinlb1900 · 发表于 2019-5-18 09:01

这说明，这个新一代的罗兰，并不适合楼主升级了，日系的隔代升级没准会好一些。
或者楼主得换换口味，欧式或日系其他高端电钢没准更适合了

未完。。。 · 发表于 2019-5-18 10:04

本帖最后由未完。。。于 2019-5-18 10:17 编辑

楼主，我最近想换顶极琴，目前卡在685、500、708三选一上。

键盘方面，我觉得无论时代怎么发展，都不会超过500的贝希斯坦的真三角击弦系统了。

现在想请教您一下音色方面三款琴的区别：
由于Yamaha收购了贝森朵夫，所以685天经地义标配贝森朵夫；
而Casio和贝希斯坦深度合作，所以人家也可以堂而皇之的宣扬贝希斯坦；(500官宣亦有汉堡和维也纳琴，但据说还是其第一音色即贝希斯坦音色明显优于斯坦威和贝森朵夫音色，这肯定是由于Casio与贝希斯坦深度合作的缘故。)
而RoLand却只说708有欧洲和美国两套钢琴音色，具体品牌不披露也不宣传，这就让人有点别扭了。有人说RoLand是采样斯坦威，但光说不行，例如500也说有斯坦威，但还是不如其合作的贝希斯坦好听。

Weichatou · 发表于 2019-5-18 10:23

gp500连擒纵结构和固定栓都没有要说松松垮垮还轮不上pha50 按到底不放手还会有打颤的现象所谓的击弦机其实是极大简化的版本和nv10差得远不知道这个键盘为何评价这么高？

Weichatou · 发表于 2019-5-18 10:34

未完。。。发表于 2019-5-18 10:04
楼主，我最近想换顶极琴，目前卡在685、500、708三选一上。

键盘方面，我觉得无论时代怎么发展，都不会 ...

罗兰的音源从上代开始就是纯物理建模的了原型是哪台的话我比较倾向于欧洲是施坦威D 美国则有点施坦威或雅马哈中型型号的味道

未完。。。 · 发表于 2019-5-18 10:47

Weichatou 发表于 2019-5-18 10:34
罗兰的音源从上代开始就是纯物理建模的了原型是哪台的话我比较倾向于欧洲是施坦威D 美国则有点施坦威或 ...

我的意思是逻兰也得深度合作一个钢琴界大牌，大大方方、光明正大地宣扬共同开发的合作者的音色为第一主角色。
(现在只剩下斯坦威、法奇奥里、Kawai三家了，贝希斯坦和贝森朵夫已经名花有主了。)

心比天高2008 · 发表于 2019-5-22 10:17

未完。。。发表于 2019-5-18 10:04
楼主，我最近想换顶极琴，目前卡在685、500、708三选一上。

键盘方面，我觉得无论时代怎么发展，都不会 ...

roland 没有采集任何品牌的音色
所谓对应采集的音色，是有点接近（电脑后期修饰出来的），因为我自己用的是原装贝希斯坦的concert8，500的音色还差远了，电钢就是电钢，完全无法做到接近的声音，我个人推荐708、685

未完。。。 · 发表于 2019-5-22 10:27

心比天高2008 发表于 2019-5-22 10:17
roland 没有采集任何品牌的音色
所谓对应采集的音色，是有点接近（电脑后期修饰出来的），因为我自己用 ...

500的采样是D282。

心比天高2008 · 发表于 2019-5-22 12:11

未完。。。发表于 2019-5-22 10:27
500的采样是D282。

距离282，十万八千里

未完。。。 · 发表于 2019-5-22 14:21

心比天高2008 发表于 2019-5-22 12:11
距离282，十万八千里

好吧，我用脑放补足

Weichatou · 发表于 2019-5-22 23:09

Weichatou 发表于 2019-5-18 10:23
gp500连擒纵结构和固定栓都没有要说松松垮垮还轮不上pha50 按到底不放手还会有打颤的现象所谓的击弦机其 ...

gp500没有固定栓是我乌龙了但琴键松垮的问题确存在

心比天高2008 · 发表于 2019-5-23 16:12

未完。。。发表于 2019-5-22 14:21
好吧，我用脑放补足

100来万的282和2w的500，能怎么比，你试过bechstein的钢琴，就知道怎么回事，不要被500那块金属铭牌懵住

未完。。。 · 发表于 2019-5-23 21:51

本帖最后由未完。。。于 2019-5-23 21:53 编辑

心比天高2008 发表于 2019-5-23 16:12
100来万的282和2w的500，能怎么比，你试过bechstein的钢琴，就知道怎么回事，不要被500那块金属铭牌懵住

首先声明，我没有任何要与你抬杠的意思，只是讨论：500的键盘(不包括击弦机)，确实是德国贝希斯坦原厂的D282键盘，键盘原料什么的也都是奥地利原生的。这样一来，一架钢琴上的键盘部分，至少可以说是贝希斯坦D282了。第一音色的采样与研发也是贝希斯坦亲自参与的。那块贝希斯坦的金色铭牌，肯定是贝希斯坦觉得当之无愧，才同意镶上去的。

总之，我的意思是，2万多的500自然不能完全等于282，但至少相关性还是超级无限多的，多到贝希斯坦自己点头认可。

心比天高2008 · 发表于 2019-5-24 23:13

本帖最后由心比天高2008 于 2019-5-24 23:18 编辑

未完。。。发表于 2019-5-23 21:51
首先声明，我没有任何要与你抬杠的意思，只是讨论：500的键盘(不包括击弦机)，确实是德国贝希斯坦原厂 ...

你误会了，没有任何不友好的想法，只是说明一个问题，电钢琴过多的被厂家宣传成音色等同某某品牌的音色

因为我自己使用的就是贝西斯坦最高等级的立式钢琴，也试过167，192，212这些贝西斯坦手工顶级钢琴

所以电钢琴一味宣传音色等同某某品牌，就是误区，消费者不能轻信，同时，2万来块的casio 500，我依然不相信其部分部件在欧洲生产，你说282键盘等同casio 500，怎么可能，贝西斯坦最高级别是c.bechstein，包括三角282，212，192，167，以及唯一立式concert8，键盘的材质是极其细腻且不易滑手的木材（我用的就是concert8），也摸过casio 500的键盘，和c.bechstein使用的键盘材料差老远了。

人家这键盘的成本，估计就超过casio 500的价格了，至于为何大大的铭牌授权给Casio，也就是商业运作吧。

未完。。。 · 发表于 2019-5-25 09:53

心比天高2008 发表于 2019-5-24 23:13
你误会了，没有任何不友好的想法，只是说明一个问题，电钢琴过多的被厂家宣传成音色等同某某品牌的音色 ...

500的键盘是不是贝希斯坦原厂原料的，我问过大概4、5个比较大的经销商，其中1个说不是原厂、但100%保证是来自奥地利的风干云杉木原料，剩下3、4个都说就是原厂原料。

当然我也知道厂商的宣传都有水价，但水价也是建立在事实的基础上，如果宣传100分，事实至少是70分，不可能事实0分，宣传成100分。

顺便问一下您的 Concert 8 多少钱啊，好羡慕啊

心比天高2008 · 发表于 2019-5-25 22:18

未完。。。发表于 2019-5-25 09:53
500的键盘是不是贝希斯坦原厂原料的，我问过大概4、5个比较大的经销商，其中1个说不是原厂、但100%保证是 ...

经销商说的都是忽悠你的，完全不可能。casio-500是哪里生产的？

未完。。。 · 发表于 2019-5-26 09:16

心比天高2008 发表于 2019-5-25 22:18
经销商说的都是忽悠你的，完全不可能。casio-500是哪里生产的？

中山。

据说Casio全球只有中山和日本两个产地，日本只生产极少数几款冷门产品，绝大多数都在中山，销往美国等地的琴都是中山产的。

心比天高2008 · 发表于 2019-5-26 10:21

本帖最后由心比天高2008 于 2019-5-26 10:23 编辑

未完。。。发表于 2019-5-26 09:16
中山。

据说Casio全球只有中山和日本两个产地，日本只生产极少数几款冷门产品，绝大多数都在中山，销 ...

我可以负责任告诉你，这款电钢不可能使用欧洲木材，成本摆在那里。

欧洲木材现在是水涨船高，而电钢基本不可能涉及到这种木材的

当然，原材料的出处不会成为一个被放大的话题

500给我的初次感觉还是很好，触键比其他几个型号的感觉更接近真钢，综合情况看你自己喜欢了

心比天高2008 · 发表于 2019-5-26 11:14

casio 500 标价2万港币，现金折扣和会员点数兑换，会低更多，人家估计至少预留50的经营利润

未完。。。 · 发表于 2019-5-26 13:07

心比天高2008 发表于 2019-5-26 11:14
casio 500 标价2万港币，现金折扣和会员点数兑换，会低更多，人家估计至少预留50的经营利润

好吧，我们各自有各自的看法，还是谢谢您的讨论。

本来这次最开始我是想在500和708中选一个的，看了您对708的点评后，放弃掉了，其实论外观，还是最喜欢708。

心比天高2008 · 发表于 2019-5-26 19:34

未完。。。发表于 2019-5-26 13:07
好吧，我们各自有各自的看法，还是谢谢您的讨论。

本来这次最开始我是想在500和708中选一个的，看了您 ...

我之前也想升级为708，现在暂时放弃

未完。。。 · 发表于 2019-5-27 11:42

心比天高2008 发表于 2019-5-26 19:34
我之前也想升级为708，现在暂时放弃

逻兰那种建模音色和其它品牌的采样音色，您喜欢哪种？

我认为逻兰建模音色的“假”还是能听出来的。

心比天高2008 · 发表于 2019-5-27 12:05

本帖最后由心比天高2008 于 2019-5-27 12:06 编辑

未完。。。发表于 2019-5-27 11:42
逻兰那种建模音色和其它品牌的采样音色，您喜欢哪种？

我认为逻兰建模音色的“假”还是能听出来的。

比起雅马哈那种纯的透亮的声音，而且是很假的声音，罗兰还是很中性化，就是在一个中庸的级别，但这也是罗兰声音的特点，当然用中庸这词不是很恰当

我在有了德国钢琴的情况下，升级电钢是为了继续补充另外的声音，更多的方向是雅马哈这种声音，和你的选择目的不太一样。

纠正你一个观点，其实，任何电钢，都能听出来声音很假，这种假就是所谓的电子味，和好的钢琴声音差老鼻子了