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[其它] 电吹管乱谈之三:罗兰AE-10“指法图”批评

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发表于 2019-7-21 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 木月亮 于 2019-7-21 14:18 编辑

电吹管乱谈之三:罗兰AE-10“指法图”批评
木月亮  2019-07-21

       一件乐器拿到手最重要的事莫过于找到“多来米发索拉西多”在哪里。否则怎么玩?对从没接触过洋管乐、又没有专业老师指教的玩友而言,指法图便是唯一的入门途径。
       遗憾的是,这个罗兰AE-10说明书上的指法图实在太过糟糕!
       这个糟糕并不是指法图哪里标错了,而是有点食腐不化,唯恐被人说不专业,死抱着五线谱和那点可怜的乐理不放,把本已被电脑编程简单化的东西再度复杂化,以至于复杂得逻辑都混乱了。让初学者看,真是如同天书。
      首先说这个“逻辑混乱”。
      电吹管的好处是因为使用了高科技,不需要苦练洋管乐复杂的指法变换,用一套基本指法就能吹出所有调,即“一套指法打天下”。
      可这张指法图(P13)却把每个键位都指定了一个音名、指定了一个五线谱上的座位。既然这些音名的“座位”排得如此之死(精确),按业余人的思维,C4 键位就是C调的 1 。那毫无疑问,D调的1就是D4键位了?……,那要吹个F调岂不是要用怪怪的F4键位当1了?
      这哪里是一套指法打天下?分明是需要长期刻苦练习才能掌握的传统洋管乐指法。
      一套指法吹遍所有调的指法是什么、在哪里?说明书却语焉不详。这可是电吹管的大优点、大靓点、大卖点,罗兰却要掖着、藏着,低调还是谦虚啊?
     再说这个“复杂化”。
      明明变调所需的半音变化已经由操作系统包办了,还要把基本指法混在一大堆基本无用的半音键位里,还要加上洋文音名和五线谱豆芽菜座位。复杂化!
      明明同一键位不同乐器音色的音高不一,非要给各健位打上固定的ABCD音名。复杂化!
      实际上,用简谱符号“1234567”在这里表示指法最简单,最正确,丝毫不会引起歧义,非要用倒头的五线谱,复杂化!
      笔者大致知道一丁点C、D、E……等是什么意思,但好几页的指法图从头翻到尾,恁是没弄明白这个“一套指法打天下”的指法是什么。
      仗着上学时跟着老生吹过几天萨克斯,残留了一点记忆,接上电源,对着电子校音器就是一阵吹,才弄明白:
      1、基调指法是指:六孔全按、右手小指按最下面方键(P4“按下演奏键”图中的右手小指C键)时为1(多)时的指法,各音符都不需按任何半音键。
           用此指法演奏,吹出的就是音色表中的各种乐器不同的基调。基调指法相当于笛子以筒音为2的指法,只是洋管乐配有上、下延孔键,一把吹出的音域要比笛子宽点。
      2、萨克斯(笛子)指法是指:六孔全按时为5(索),下三孔全放开为1(多)。大致等同于笛子的基本吹法。也不需按半音键。但吹奏出的就不再是音色表中的基调啦!
           例如第1号音色“中音萨克斯”基调标的是Eb ,若用萨克斯(笛子)指法吹,右手三主孔全放开时为唱名1(多)时,就成了Bb调。
       没受过专业音乐教育,不仅挑刺、还“贬人”。仗着是在网上,要是面对面,脾气急点的,吵起来、打起来都有可能,涵养好的也会说:把“好的”亮出来看看啊!
       这不是无解的难题,也没啥技术含量。既已看到了“不好”的,要搞张“好的”,小事一桩,不过是放下身段、直白、简单而已。
       但是,这种闲文,一不能拿去提职称加工资,二不是领导交给的任务,三没有报酬。有闲情时才写几行,请耐心点等哦。



补充内容 (2019-7-23 10:32):
       从昨天起,本人已不能回帖了,反复要求激活邮箱。按收到的信内链接,反复操作都不能解除,网站管理员回信说已解冻,但至今回帖和发帖都不能用,还在要求激活邮箱,只有补充还能用,特在此留言。
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发表于 2019-7-21 17:51 | 显示全部楼层
2楼讲的好!赞
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 楼主| 发表于 2019-7-21 20:28 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2019-7-21 17:45
一件乐器指法设计的基础是其采用的音律。以12平均律为音律基础进行设计,必然产生像萨克斯(罗兰电吹管采用 ...

      上过音乐学院的专业人士的音乐思维方式与业余人的确不一样。但业余人士目的是玩,没有什么远大目标,学到什么程度都可以,玩得、学得高兴是第一位。所以就要简明扼要。我也是这样想的,搞指法图也是这个思路,也就是专业人士所谓的野路子吧。
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发表于 2019-7-21 21:30 | 显示全部楼层
这个管子的人机对话和工业设计就是渣渣,现成的萨克斯和黑管双簧管大管按键系统为啥不借鉴过来?!太多的按键设置不合理,学习和熟练每种指法比真乐器难太多了。
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发表于 2019-7-22 17:35 | 显示全部楼层
讨论这个真的没有意义,顶多发发牢骚而已,知道那么回事就行了,只有我们适应乐器,乐器不会适应我们,因为我们对厂家没有影响力。
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发表于 2019-7-23 16:20 | 显示全部楼层
近在眼前 发表于 2019-7-22 17:35
讨论这个真的没有意义,顶多发发牢骚而已,知道那么回事就行了,只有我们适应乐器,乐器不会适应我们,因为 ...

心里有话是应该说的,绝不是知道怎么回事就行了。告诉厂家(厂家可以不听,或者听不到)告诉还没有买这个东西的其他人,我们已经买了,使用中的感受。
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发表于 2019-7-23 17:43 | 显示全部楼层
指法图上标注的音高,是在各个音色调成C调时的音高。你在使用时调音色增减几个半音(Transpos参数的数值),那么对应指法图上的音也就增减了几个半音。
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 楼主| 发表于 2019-7-24 10:21 | 显示全部楼层
nnyxt 发表于 2019-7-23 17:43
指法图上标注的音高,是在各个音色调成C调时的音高。你在使用时调音色增减几个半音(Transpos参数的数值) ...

       是这个理,但对初学者,对以前没摸过洋管乐的人,有点复杂、难理解。对基调而言,变换都由操作系统代劳了,根本无需任何半音键。
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发表于 2019-7-28 16:08 | 显示全部楼层
对于公开发行的东西,肯定是按通行的,带普遍认知的思路来搞的,楼主的想法是很片面的,如果别人没有楼主的这些认知呢?他们怎么办?难道特别学习楼主的这些认知吗?那还不如学习通行的带普遍认知的知识了,,
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发表于 2019-8-14 23:27 | 显示全部楼层
你们这样的争没有太多意思,双方说的都有道理 ,那为什么说明书不能 弄两种啊,一种面对音乐专业的,同时也把面对普通人 简单易懂的印上去  让各自去选择,哈哈
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发表于 2019-8-15 17:11 | 显示全部楼层
同意,说得很有道理,有同感
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发表于 2019-8-15 19:50 | 显示全部楼层
      其实吧,电吹管论坛就是要大家各抒己见,让各位畅所欲言,尽谈自己的高见和使用过程中所遇到的各种情况,并发到群里展开讨论,然后解决!争论个面红耳赤的这很正常嘛。
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 楼主| 发表于 2019-8-19 10:59 | 显示全部楼层
lygxiaolong 发表于 2019-8-14 23:27
你们这样的争没有太多意思,双方说的都有道理 ,那为什么说明书不能 弄两种啊,一种面对音乐专业的,同时也 ...

个人愚见,可能很多人会反对:
     音乐界一些人就喜欢把简单的事情复杂化,越复杂就越高级越好,弄得人看不懂、弄懵你才显得他们有水平。其实,音乐有什么理论?不就是1234567七个音,谁能组合出人们爱听的调调就是高水平。靠乐理、靠科学、靠公式都培养不出不了音乐家。
      音乐是天才,不是技术!
      你的天才只够业余水平,乐理再熟,也只能是业余。
      你有足够高的天才,连五线谱也不会读,同样会是艺术家。过去那些戏剧大名家就不用说了,他们别说五线谱,有的甚至连字都不识得,照样是伟大的艺术家。家喻户晓的大歌星毛啊敏就在电视访谈中说,她就不识五线谱。照样也是成名成家啊!
      那些念了多年五线谱的又怎么样呢?
      
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发表于 2019-8-19 11:05 | 显示全部楼层
同感,
成名几十年,集创作,表演,培训于一身的新加坡音乐人黎沸挥,还自嘲正在学乐谱,哈哈!
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发表于 2019-9-8 17:02 | 显示全部楼层
楼上的说得是,一个电吹管那么多按键会吓跑好多人的,我碰到好多人问我那么多的按键好难学吗?眼睛都看不过来,手指头就那么多呢?我很难回答。
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 楼主| 发表于 2019-9-8 17:50 | 显示全部楼层
肖伟平 发表于 2019-9-8 17:02
楼上的说得是,一个电吹管那么多按键会吓跑好多人的,我碰到好多人问我那么多的按键好难学吗?眼睛都看不过 ...

其实对绝大多数人,都只是摆设而已。
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发表于 2019-10-3 16:56 | 显示全部楼层
我的看法是多数国外专业制造的电吹管,从键位指法设计上看比较全面,兼顾了专业和业余所有使用者不同需求。首先对专业使用者,因为他们使用五线谱只有固定调(c)的概念,所以设计采用了西乐固定调管乐器(如萨克斯)模式,对所有全音半音都安排了固定的键位。从一定意义上可以说用一套指法包打天下,即可以吹奏固定调C的所有全音半音。只是在国内按此指法使用者少之又少近乎为零。可能国外使用者多,但绝大多数业余使用者看了这种指法会有晕头转向感觉。其次对业余使用者,因为他们只识简谱只有首调概念,所以设计上采用首调模式,在安排了转变音调和调节音域(八度变化)两项功能基础上,为各个音调的音阶安排同样的键位(一般以西乐乐管乐器为样本与民族管乐器略有不同),作到了一夸指法可以吹奏各个音调。当然半音也都安排了键位,只是较少用到个别音的临时升降,如升4升5降7降3等。我觉得大家对指法安排有些看法关键是在使用说明中只列了固定调指法,而对首调指法按简谱标注不够(基本没有)、不全面(包括大家喜欢用的筒音1筒音5指法)。以上见解,请大家指正。
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发表于 2019-10-28 10:04 | 显示全部楼层
wangtx2118 发表于 2019-10-3 16:56
我的看法是多数国外专业制造的电吹管,从键位指法设计上看比较全面,兼顾了专业和业余所有使用者不同需求。 ...

窃以为此乃正解。管子兼顾各种用户需要,满足各取所需,也是用心良苦啦!只是用户都花了冤枉钱。
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发表于 2019-10-30 19:07 | 显示全部楼层
其实是首调名法和固定唱名法的问题.
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 楼主| 发表于 2019-11-1 10:34 | 显示全部楼层
山野雪人 发表于 2019-10-30 19:07
其实是首调名法和固定唱名法的问题.

就是一个大玩具而已,不必搞得那么玄乎。
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发表于 2019-11-22 22:11 | 显示全部楼层
楼主恐怕只知其一,不知其二。我认识一个部队的转业军官,在军队专业搞军人文艺宣传队的。他不是艺术科班出身,但是他说,中国的简谱拿给外国人看,外国人很奇怪:这阿拉伯数字也能当乐谱用?他说全世界使用简谱的国家只有几个,大概不超过一只手吧。人家艺术普及程度高,人人识五线谱。以此推论,Roland公司依照五线谱绘制指法图,当在情理之中。
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 楼主| 发表于 2019-11-23 08:32 | 显示全部楼层
嗨呀嗨呀 发表于 2019-11-22 22:11
楼主恐怕只知其一,不知其二。我认识一个部队的转业军官,在军队专业搞军人文艺宣传队的。他不是艺术科班出 ...

谢谢参与,各抒己见、自由讨论,社会和谐。
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发表于 2020-2-8 00:31 | 显示全部楼层
lygxiaolong 发表于 2019-8-14 23:27
你们这样的争没有太多意思,双方说的都有道理 ,那为什么说明书不能 弄两种啊,一种面对音乐专业的,同时也 ...

建议非常好
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发表于 2020-2-8 00:32 | 显示全部楼层
木月亮 发表于 2019-8-19 10:59
个人愚见,可能很多人会反对:
     音乐界一些人就喜欢把简单的事情复杂化,越复杂就越高级越好,弄得 ...

很欣赏你的见地
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发表于 2020-2-20 12:07 | 显示全部楼层
#在这里快速回复#学习一下,多谢分享!
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发表于 2020-3-4 13:22 | 显示全部楼层
都有道理,个人自由理解吧!
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发表于 2020-3-6 15:45 | 显示全部楼层
告诉你个好方法,musescore这个网站的app有转调功能,可以把这个网站上的五线谱任意转调,你把谱子转成c调,然后把ae10上的转调设成原调,就可以用c调的指法演奏原调音乐了。我也是简谱转过来的,现在发现只要看C调的五线谱也没那么麻烦,相反比简谱更直观。
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发表于 2020-5-7 17:32 | 显示全部楼层
简谱和五线谱都标上
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发表于 2020-5-10 10:07 | 显示全部楼层
楼主理解了五线谱就明白了这个罗兰AE-10说明书的道理了
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发表于 2020-6-9 18:25 | 显示全部楼层
AE-10对标的是萨克斯,缺省按键也是和萨克斯一样的,对于十二平均律的乐器,与其标出十二种大调(小调)的特定指法,还不如标出每个音的绝对音高更为方便。
而作为入门级的AE-01,它的指法就是7个音加升降,简单直接。
不过,我想如果AE-10增加一个和AE-01类似的指法,估计能方便不少人呢。
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