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[其它] 新手微风学习罗兰电吹管两周年小结(感悟)

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发表于 2019-8-23 14:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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两年来,电吹管伴我走过了几乎每个日夜,帮助我极大地充实了平淡的生活。
回看两年来论坛上我自己曾经的发帖和回帖,颇有感慨,抽空整理了一下,给自己做个纪念。
希望我的经历对新来的管友会有些借鉴。在我两年的练习过程中,曾经遇到很多陌生的朋友咨询,我都会耐心介绍,希望自己为电吹管的推广也做一些努力。
希望管友们就相关问题给予一些回帖指导。
帮助包括我自己在内的新手,可以在正确的道路上,每天进行有效的练习,迈上一个一个新的台阶。

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 楼主| 发表于 2019-8-23 14:35 | 显示全部楼层
一、学习背景

本人,男,68年出生,目前在一家上市公司负责内控法务管理工作。
乐器无经验,之前只玩过三个月的迷你萨克斯(塑胶材料的),可以说是零基础。
2017年8月27日,入手Roland AE-10 。

二、目前水平

我目前的演奏水平还很低,只能演奏简单的曲子,如《我的祖国》、《相逢是首歌》、《牧羊曲》、《月亮代表我的心》等,而且演奏时还有毛刺,还未曾录音发表作品。

两年来,在安版和众多管友的帮助下,自己勤加苦练,从零开始,自我感觉自己的进步还是明显的。

我绝大部分时间都在跟着节拍器进行基础练习,主要练习本论坛推荐的基础音阶、琶音、弱指练习、哈农练习曲。目前阶段的基础音阶、琶音、弱指练习,四二拍,每拍4个十六分音符,每分钟100至140拍。

我的现阶段的目标是,继续专注于基础练习,再化一年的时间,争取能够流畅的以每拍4个十六分音符,每分钟180拍,完成本论坛推荐的基础音阶、琶音、弱指练习、哈农练习曲。

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 楼主| 发表于 2019-8-23 14:37 | 显示全部楼层
三、电吹管的选择

我幸运地选择了罗兰电吹管,对我个人而言,这是最适合我自己的乐器。

原计划买一支单簧管,在网上搜索时突然发现有电吹管这个东西,并发现了电吹管论坛。立即注册加入,在论坛上了解到和传统管乐器相比,电吹管可以算是门槛最低的乐器了,于是决定买个电吹管。

但我对电吹管一无所知,对几个品牌的性能也完全不了解。
2017年8月11日,首次发帖,咨询电吹管采购问题。
因为啥都不懂,开始计划选择EWI4000,但不了解不同型号之间的区别,不了解电吹管哨片的选择和更换问题(我之前学迷你萨克斯时曾经被哨片问题折腾怕了),连电吹管上是否有扬声器都不清楚。

真的特别感谢安版耐心回帖,非常耐心详细,而且客观地给我解释,了解到目前市面上能够买到的全新品,EWI4000SW、EWI5000、Roland AE-10,都是日本品牌。不同品牌的电吹管,之间还是有一些差异的,主要是定位不同。还详细介绍不同型号电吹管的吹嘴和哨片问题。

看我啥都不懂,安版和其他管友都建议我可以再花点时间了解,再多咨询一下论坛里的老师们,然后再决定买什么牌子的电子吹管,可以避免后悔。

我最终选择了Roland AE-10 。但很可笑的是,最初我下决心选择罗兰的原因,很大程度只是因为罗兰有扬声器,可以无需外接音箱直接发出声音。

现在回过头来,我认为我选择电吹管,特别是选择AE-10非常明智,非常幸运,因为这是最适合我的乐器。

部分借用安版和大个哥等发帖的内容,部分为自己感受,总结一下理由:

1、利用电吹管,你可以演奏出很多你不会的乐器的声音,或者也可以用电吹管奏出在真实乐器上从未听到的声音。特别是AE-10中128个音色,很多仿真音色如小提琴、大提琴、小号、箫、双簧管、单簧管、尺八、曲笛、二胡、等等,都是我很喜欢的。
2、方便移调。即俗话说的“可以一套指法打天下”,这个是传统吹奏乐器无法办到的。
3、使用方便,你不需维护吹口(笛头/哨片)就可以吹出专业、高质量的声音。
4、不必花力气调整簧片啊气阀什么的,电吹管没有音准问题。和其它管乐器相比,电吹管的门槛低很多。不需要用耳朵矫正每个音的细微准确度,只需要按对指法,音准问题就迎刃而解;
5、随心所欲地控制音量大小。还可以戴上耳机,不扰民,随时随地可以练习。
6、对气息基础的要求,已经降低到真实乐器的十分之一。气息敏感度可以调节,最弱到一碰就响;即使出于身体或健康的原因,不能再演奏真实乐器了,照样可以用电吹管。
7、练习相对简单,按照萨克斯、长笛、单簧管、双簧管的练习方法去练习即可。
8、借助论坛和QQ群,完全可以自学。
本论坛相当于图书馆,有足够详尽的资料帮助新手入门,入门的练习,在论坛中就有。
另外,罗兰电吹管群风气很好,群文件有大量的入门资料分享,群管理员严谨、专业,群友乐于分享,可以及时解决练习过程中的困惑。
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 楼主| 发表于 2019-8-23 14:39 | 显示全部楼层
四、练习过程中遇到的口水多,费气问题

1、原因分析
刚开始有好几个月,都被口水多、吹奏时费劲所困扰。
根据管友指导,了解了原因:
关键是我用上下牙咬吹嘴的很少部分,已越过了吹嘴内颤音杆头的位置,且颤音杆头顶着哨片,牙咬哨片上端,使哨片呈微弯曲状态,当然漏气啰。所以是抿咬吹嘴的姿态不正确,才导致口水多,费气。

2、解决方案
论坛上管友给出了解决方案:
对于带哨片的吹嘴而言,口型不是一成不变的,无论单包、双包、双咬,其实演奏不同音色,含吹嘴的深度都不尽相同。因为不同的口型操控相同音色,效果也不一样。所以最简单的解决办法,就是多含一些。

流口水的问题是唇部肌肉没锻炼出来。慢慢就好了,不能找别的理由。

3、我曾经采取的一些临时措施
比如在吹嘴外面套上医用的手套的手指部分,把缝隙控制住。有所好转。

也买过3个塑料的硬质的备用吹嘴,用了4个月左右。塑料吹嘴对控制口水有帮助,但材质太硬,感觉长期使用可能损坏牙齿。我又在塑料吹嘴外面贴牙垫,套上婴儿的硅胶奶嘴等。

购买了儿童发圈,作为口水带,帮助吸收液体防止意外进入管体。目前还在用,兼做装饰。

4、目前口水问题基本解决
大约经历半年的练习后,可能是唇部肌肉得到了锻炼,感觉自己控制口水的能力有明显提高。又重新使用原装吹嘴,同样感觉对口水的控制好多了。

现在我一直使用原装的吹嘴,口水问题基本解决。

因此,只要多练习,口水问题是完全可以控制的。

5、口水问题引起的螺丝锈蚀无法拆卸
我的罗兰AE-10电吹管吹嘴附近的螺丝被口水锈蚀无法拆卸,只能请维修工费了很大劲才把锈蚀的螺丝取出来。
现在我已经全部更换了不锈钢螺丝。
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 楼主| 发表于 2019-8-23 14:44 | 显示全部楼层
五、软音源问题

1、需要掌握的知识
看了论坛和电吹管软音源爱好者群内的很多介绍,一下子对软音源非常心动,也想尝试学习了解一下。于是发帖求助。

安版及时回帖,客观分析了掌握软音源需要具备的知识结构,涉及电脑硬件基础、系统及软件操作、乐器知识、MIDI、乐理、录音等几个主要方面,而且很多都要在实践中一点点积累。

2、实践尝试
大个哥根据我的现有设备情况,鼓励我尝试一下:

你的设备中有个Mac book air,这可是玩电吹管的好东西。其他什么手机平板的,效果差强人意。好好用起来Mac book air吧,它可是电吹管玩软音源的最佳拍档。

用你的AE-10连Mac book air玩软音源,你只需要一条USB连线,一头扁一头方的,和你用来升级AE-10系统固件用的那个线是一样的。

Mac book air上面安装好必要的软件,连上音箱,就可以玩了,效果那是好得不得了。

不用买声卡,本子自带的声卡就很好,也不要理会ASIO,那是windows上的事情,和MAC系统无关。

在大个哥的鼓励和帮助下,我卸掉了Mac book air上的windows系统,装回Mac OS,开始动手实践。

在管友帮助下,安装了宿主Cubase和Reaper,下载了SWAM和GPO5等音源。成功学会了在Mac book air上吹响软音源。

我还在苹果官网购买了转接线,在App Store购买了bs-16i ,实现了AE-10与iPad、iPhone连接使用软音源。

3、目前阶段暂时不玩软音源

但是,目前我基本不玩软音源。

主要是时间精力有限,研究软音源需要较多的精力,而且还要在实际操作中不断体会和总结提高。

还是先把电吹管演奏的指法、节奏等基本功练好。

况且罗兰自带的音色也很不错,AE-10的内置音色其实是够用的,普通玩也够用。

软音源我还会玩,但不是现在。

4、专注电吹管,也不去折腾传统乐器

曾经看到玩萨克斯的很酷,有点心猿意马。

大个哥给管友的建议,同样值得我认真考虑:

你会两边无法取舍,身在曹营心在汉。
并且,真实的乐器你很难学出来了。你都要退休了,不年轻了。
什么真实乐器也没电吹管用途广泛,什么调都可以吹,什么音色都可以吹。
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 楼主| 发表于 2019-8-23 14:47 | 显示全部楼层
六、练习电吹管引起的手指、颈部酸痛问题

在罗兰群,曾经听说管友得腱鞘炎,要手术做松解术,需要休息2个月。对我触动很大。

1、原因分析
根据聊天记录,安版认为:腱鞘炎和急于求成有紧密关联。

因为急于求成,造成在单位周期内,长时间、高强度的使用身体的部件。

过强,过频,过劳,如果方法再不对,就会造成伤害加倍。

2、我的练习强度
我自己每天平均的练习时间应该不低于3小时,早上2小时,晚上1小时,似乎已经过强,过频,过劳。

最近感觉两手的虎口处容易酸胀、脖子也有酸痛不舒服的感觉。

3、我采取的一些措施
为了缓解手指特别是右手拇指的压力,我改造指托,使用挂带。右手拇指基本不用承重支撑。

一方面,对原有的指托进行了改造,在指托右侧,用学生用的橡皮和泡沫材料,将原有的指托进行扩大,目的是扩大右手拇指的支撑点的着力面积。

指托改造后的另一个好处是,右手按键更加灵活了。

指托改造后的不利处是,右手拇指与十字键的距离更远了,以后操控更难。目前十字键的使用,我还没有学习,几乎不用十字键。

另一方面,我一直使用挂带。是我公文包上的,带肩垫的。效果还是挺好的。

另外,我配了LP的拇指套,晚上在家练习音阶琶音时,尽量带上,应该也有帮助。

脖子酸痛的问题,我要警惕。
我从网上购买了挂带专用的肩垫,品牌JFT,感觉有所帮助。
挂带与电吹管的连接中间,我增加了橡胶手环帮助增加一部分弹性。
试用了一下,好像对脖子放松也有点帮助,但还需对比确认。

4、解决方案
安版和管友都有发帖提醒,吹管时,要采取正确的姿势,上半身一定要放松。

我仔细想,可能自己练习中一直太紧张了,手握持电吹管太用劲,无意识地一直和脖子在较劲。

我要好好体会,一定要做到上半身放松,手腕放松,脖子放松
另外,练习中注意防止或减少过强,过频,过劳。欲速则不达。

我要加强预防,不希望因为身体原因,不得不停止练习。

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 楼主| 发表于 2019-8-23 14:51 | 显示全部楼层
七、关于罗兰AE-10,购前咨询
曾经有管友在群里咨询罗兰AE-10的购买问题,我把当时的建议内容重新贴一下,供新手参考。

1、罗兰AE-10,厂家要求的统一标价可能是5480元。
2、网店为了销量,通常会给予优惠。根据QQ群的管友反馈,便宜的有买到4800元左右。
3、网店的赠品,比如电池、耳机等,通常质量一般,有管友反映这些赠品一般不会超过200元,拿回来实用价值不高,比如充电电池的续航时间很短,还得自己重新购买。不如不要赠品,和店家砍价。
4、曾经有家网点,单价3200元卖罗兰AE-10的,经管友证实,是欺诈。不要上当。
5、信誉好、销量大的店,产品通常没有问题,很多管友是网上购买的,通过平台交易,安全。
6、罗兰管的核心技术是日本的,在国内生产组装。目前未听说有仿冒的产品。
7、实体店购买,当然更加放心了,可以当场验货。产品的核心技术在内部,不容易坏的。
8、我的使用了近两年,除了按键偶尔接触不良,用专用的清洁剂可以处理外,没发现大毛病。
9、使用中有些注意事项,可以到罗兰电吹管群的群文件找到很多相关资料。
10、购买时主要看看外观,吹嘴、按键、八度健等部位,确认是全新的,不是使用过的二手产品即可。
11、应该有一张保修卡,一年质保。具体咨询店家。

此贴内容中可能涉及版主、群管等指导意见,可能断章取义。
如有任何不当之处,请批评指正。
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 楼主| 发表于 2019-8-23 15:31 | 显示全部楼层
刚才又看了一下金色麦田的帖子,关于跟着节拍器练习的速度。
他的建议是从60拍逐步提高到140拍。

我目前阶段的基础音阶、琶音、弱指练习,四二拍,每拍4个十六分音符,每分钟100至140拍。140拍时已经很吃力。

我的现阶段的目标是,继续专注于基础练习,再化一年的时间,争取能够流畅的以每拍4个十六分音符,每分钟180拍,完成本论坛推荐的基础音阶、琶音、弱指练习、哈农练习曲。

请教一下;
根据我的情况,继续练习,争取速度提高到160-180拍,是否合理?是否可实现?有没有必要?
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发表于 2019-8-23 20:44 | 显示全部楼层
谢谢分享,对小白有启示
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发表于 2019-8-24 05:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2019-8-27 08:29 编辑
微风01 发表于 2019-8-23 15:31
刚才又看了一下金色麦田的帖子,关于跟着节拍器练习的速度。
他的建议是从60拍逐步提高到140拍。

他的练习方案是我建议的,针对他的目标而制定。在任何时候,速度都不是最重要的标准。只有质量才是。同样一首曲子,完成度90分的100拍速,胜过完成度70分的140拍速。
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发表于 2019-8-24 12:55 | 显示全部楼层
谢谢分享,小白一个正在准备购买一个电吹管玩玩。
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发表于 2019-8-24 21:48 | 显示全部楼层
楼主总结的十分系统全面,看了以后收益颇多。谢谢!我也遇到和楼主一样的问题,右手大拇指练时间长了就酸痛。我感觉AE-10的指托设计有问题,本来右手正常握持管子时,右手拇指应该是指尖往上的,可是指托却是左低右高,把拇指拉得非常别扭,而且指托也调整不了角度。看到您的文章里说改造了指托,扩大了。能否发个照片上来看看是怎么改造的?详细介绍一下经验?我好学习学习
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发表于 2019-8-24 21:59 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2019-8-24 05:54
他的练习方案是我建议的,针对他的目标而制定。gei任何时候,速度都不是最重要的标准。质量才是。同样一 ...

      有安版亲自进行专业的技术指导和理论指导,效果一定会很好!加之两年来楼主不懈的刻苦练习、再者楼主已经迈步到软硬音源啦,可喜可贺!
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发表于 2019-8-25 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 thehanson 于 2019-8-25 15:11 编辑

电吹管换代太慢了,EWI6000望眼欲穿。
Screenshot_2019-07-24-12-18-06.png
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发表于 2019-8-25 23:22 | 显示全部楼层
楼主的刻苦钻研精神以及认真总结的经验值得我学习!
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 楼主| 发表于 2019-8-26 10:58 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2019-8-24 05:54
他的练习方案是我建议的,针对他的目标而制定。gei任何时候,速度都不是最重要的标准。质量才是。同样一 ...

感谢安版一直关注我的帖子。
也感谢您在QQ群的答疑解惑。

您说的很有道理:

如果练习者连基础的十几级台阶都没踩实,就蹦蹦跳跳往高处跳,只会适得其反。
对于初学者来说,菲林48首萨克斯管练习曲,属于中级的练习曲了,确认自己初级都没问题后再碰。
否则欲速不达。

因此,我现阶段的目标调整为:
继续围绕群文件夹里的基础音阶、琶音、哈农练习曲,都练好。
练到节奏准、气息稳、无毛刺。
不片面追求提高速度。先按照每分钟100-140拍的目标,高质量完成练习。
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 楼主| 发表于 2019-8-26 11:11 | 显示全部楼层
乐萨 发表于 2019-8-24 21:48
楼主总结的十分系统全面,看了以后收益颇多。谢谢!我也遇到和楼主一样的问题,右手大拇指练时间长了就酸痛 ...


对原有的指托进行的改造,其实没有动原来的指托。只是加了点东西。

我在指托右侧,用学生用的橡皮和泡沫材料,将原有的指托进行扩大,目的是扩大右手拇指的支撑点的着力面积。

材料很多可以用:泡沫、海绵等等,用双面胶黏贴在原来的指托上,再用透明胶带固定。方法应该很多的。
怎么舒服怎么来。

这个方法其实不值得推广,因为扩大指托后,可能不利于右手拇指对十字键的操作。我在帖子6楼里说到。请您注意。
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 楼主| 发表于 2019-8-26 11:20 | 显示全部楼层
山河魂 发表于 2019-8-24 21:59
有安版亲自进行专业的技术指导和理论指导,效果一定会很好!加之两年来楼主不懈的刻苦练习、再者楼 ...

是的。一直能得到安版这样专业人士的指导,应该是包括我在内的很多管友的幸运。我获益匪浅。

软音源我只是简单尝试了一下。大概知道了这种玩法,发现其乐无穷。

但是,目前我基本不玩软音源。
原因在帖子5楼说过了。主要是时间精力有限。还是先把电吹管演奏的指法、节奏等基本功练好。

软音源我还会玩,但不是现在。
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发表于 2019-8-26 14:06 | 显示全部楼层
同龄人啊!向你学习,小白一枚!
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发表于 2019-8-27 08:31 | 显示全部楼层
thehanson 发表于 2019-8-25 15:09
电吹管换代太慢了,EWI6000望眼欲穿。

这是伊东毅使用古老的AKAI 1000演出的视频截图,没有内置音色,需要外接硬音源。
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发表于 2019-8-29 23:11 | 显示全部楼层
没有对比,就没有“伤害”。
我现在已经一年了,没什么进展,对比一下,还是自己练得太少。
每天30分钟都无法坚持,人家可是每天3小时,,,
差距太大了。
不说了,多吹吹,不是吹牛,是吹电吹管。
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发表于 2019-8-29 23:16 | 显示全部楼层
微风01 发表于 2019-8-26 11:20
是的。一直能得到安版这样专业人士的指导,应该是包括我在内的很多管友的幸运。我获益匪浅。

软音源我 ...

      说的有道理,软音源既然其乐无穷,我回头也大胆尝试一下。到时候少不了各位高手和你的帮助,可不要吝啬哟!
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 楼主| 发表于 2019-8-30 14:14 | 显示全部楼层
山河魂 发表于 2019-8-29 23:16
说的有道理,软音源既然其乐无穷,我回头也大胆尝试一下。到时候少不了各位高手和你的帮助,可不要 ...

互帮互学,共同进步!
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发表于 2019-9-2 17:10 | 显示全部楼层
标准的坑友,实实在在掉坑里了。两年,你电吹管的螺丝就锈的拆不下来了 ?  两年,你只会吹这几个曲子,还不敢发表共享 ?
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 楼主| 发表于 2019-9-10 15:41 | 显示全部楼层
llae10 发表于 2019-9-2 17:10
标准的坑友,实实在在掉坑里了。两年,你电吹管的螺丝就锈的拆不下来了 ?  两年,你只会吹这几个曲子,还 ...

螺丝锈是因为是新手,口水没控制好。
我的大部分时间都用在基础练习,还很少学习吹曲子。
但是我相信,基础建好了,高楼会更稳固。
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发表于 2020-12-12 05:39 | 显示全部楼层
看了你的学习练习罗兰电吹管方法  很受益。谢谢你。我购买了半年了因为左手拇指痛而中断练习。我是想请问一下这些练习曲是怎么得到的?我想重新开始练习 学习。谢谢你
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发表于 2020-12-12 13:24 | 显示全部楼层
人人讲 搜 安颐 安版的 不走弯路的电吹管培训课
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发表于 2020-12-13 07:09 | 显示全部楼层
还没入手电吹管,正在观察了解,您的贴子使我受益匪。浅
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 楼主| 发表于 2020-12-17 15:46 | 显示全部楼层
lpchzh 发表于 2020-12-13 07:09
还没入手电吹管,正在观察了解,您的贴子使我受益匪。浅

可以再等等,罗兰的新电吹管型号 AE30已经发布,据说快上市销售了,估计2个月内
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发表于 2021-1-8 11:45 | 显示全部楼层
新人求教楼主,正苦于找不到练习曲,不知道群文件在明哪里,是不是要权限进入
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