关于练长音

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-5-30 16:21
AE10也不能就代表了所有电吹管了吧，如果一个电吹管还需要像传统吹奏乐器那样费力的练习吸气换气吹长音，那 ...

不了解你的年龄有多大，但对于呼吸练习来说，只要方法正确，对不同年龄的人只会有益。反之，练错了路，只会有害。
这件事只与方法相关，而与年老和年轻无关。

建议37楼上传一首演奏，大家听一下即可判断。
音乐的事，终归是听觉为主，再洗练的文字都会过于苍白。

李浩然_NTKS8

MikeMike 发表于 2020-5-30 16:21
AE10也不能就代表了所有电吹管了吧，如果一个电吹管还需要像传统吹奏乐器那样费力的练习吸气换气吹长音，那 ...

可能我孤陋寡闻了吧，还有没有任何排气通路，不用往里吹气的电吹管？罗兰和雅佳都不是这样的，开眼界了。这已经不能叫吹奏乐器了。气息的定义是“呼吸出入之气”。一定要有气吹出来，也一定跟呼吸有直接关系

MikeMike

安颐爸爸 发表于 2020-5-30 16:28
不了解你的年龄有多大，但对于呼吸练习来说，只要方法正确，对不同年龄的人只会有益。反之，练错了路，只 ...

不能同意，如果与年龄无关，就不会有那么多老年人偏爱电吹管而不去玩传统乐器了；
至于说到年龄，我的年龄肯定比你大，吹管子的历史也比你长，所以我有比较深的体会，年龄大了，气息的强度稳定性变化性是不能跟年轻时相提并论的，这种自然生理状态变化的障碍不是你想练练就可以克服的，以后你会有体会的，
说到底，如何你们还可以像传统乐器那样练习提高长音的吹奏，或者要像传统乐器那样登上大雅之堂，那倒不如直接去玩传统吹奏乐器，无论音色，价格，入门都不是电吹管可以比拟的，

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-5-30 16:50
不能同意，如果与年龄无关，就不会有那么多老年人偏爱电吹管而不去玩传统乐器了；
至于说到年龄，我的年 ...

我是传统乐器和电子乐器一起用的，所以对两者都不陌生，而且是互补关系，而非单纯的对比关系。

说到底，音乐的事，用具体的演奏来举例子就好，比如37楼说到的“口腔里留一口气控制气压大小，以微调音色、音阶和音量，鼻子正常呼吸，这样不是很简单吗”。

公泡泡龙

MikeMike 发表于 2020-5-30 12:10
奇怪，传统吹奏乐器的长音练习方法怎么用在电吹管上面了？什么吸满一口气，换气，呼气结束时如何如何，感觉 ...

光说不练 假把式
来来来，把你的这套理论演示一下给我们开开眼

MikeMike

公泡泡龙 发表于 2020-5-30 17:42
光说不练 假把式
来来来，把你的这套理论演示一下给我们开开眼

你既然认为我说的是假把式、那就算了，我为什么一定要证明给你看？我有那个责任和义务让你开眼吗？可以告诉你的只能是，我每天都是这么吹的，
行了，我无意跟谁抬扛，大家自娱自乐吧。

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-5-30 19:27
你既然认为我说的是假把式、那就算了，我为什么一定要证明给你看？我有那个责任和义务让你开眼吗？可以告 ...

既然做不了示范，敲再多的字，也无意义。

键盘侠最容易做，但只能浪费大家的时间。

MikeMike

不好意思，刚刚得空上来，演示在下，里面已经介绍得很清楚了，如还不明白，那就再问，我再当“键盘侠”，
https://www.youtube.com/watch?v=rCUeQ2b5Lzk

MikeMike

Saxy_60 发表于 2020-5-31 09:44
贴一个百度上找来的链接，文章里简要说明了肯尼基用到的吸气方法以及如何训练，其中的第二种‘循环呼气法 ...

你说的第二种方法，就是在笛子吹奏里常用的循环换气法，还是需要跟呼吸配合训练，那不算什么，本人早就掌握，但是建议上了年龄的初学者就不要刻意去训练这种方法了，既然现代电子技术让我们不必顾忌太高深的呼吸技能就能轻易吹奏出长音，为何不用呢，

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-6-3 13:14
不好意思，刚刚得空上来，演示在下，里面已经介绍得很清楚了，如还不明白，那就再问，我再当“键盘侠”，
...

WARBL电子风笛的演示，相关内容我在去年都在公众号里介绍过了，发明者的演示视频也转载到国内了。

这东西的排水系统在哪里？

MikeMike

安颐爸爸 发表于 2020-6-3 14:39
WARBL电子风笛的演示，相关内容我在去年都在公众号里介绍过了，发明者的演示视频也转载到国内了。

这 ...

它的吹嘴是个密闭系统，没有气流进入，也就没有水汽产生，所以也不需要排水系统，

公泡泡龙

MikeMike 发表于 2020-6-3 15:00
它的吹嘴是个密闭系统，没有气流进入，也就没有水汽产生，所以也不需要排水系统，

WARBL 并非主流电吹管产品，而且与当今主流的电吹管区别很大。我也没有找到有人用WARBL完整的演奏一首知名的乐曲，可见WARBL是小众中的小众。你用这种小众的东西来举例缺乏说服力。

MikeMike

公泡泡龙 发表于 2020-6-3 18:47
WARBL 并非主流电吹管产品，而且与当今主流的电吹管区别很大。我也没有找到有人用WARBL完整的演奏一首知 ...

油管上一大把，你没找到不说明没有，这么简单的道理，呵呵

公泡泡龙

MikeMike 发表于 2020-6-3 19:13
油管上一大把，你没找到不说明没有，这么简单的道理，呵呵

你真会开玩笑，油管上搜索WARBL只有50多个结果，其中与WARBL有关的只有70%。按照观看次数排序，排第一是个1.7万的，但是这个1.7万的视频与WARBL没有直接关系，是个女人讲笛子指法的。排第二的是1.4万的介绍WARBL的视频，排第三的就只有4千了，是WARBL作者的介绍乐器视频（这个WARBL作者的订阅只有可怜个176个）。再往下看就更可怜，我就不一一列举了。这就是你所谓的一抓一大把？你是来搞笑的吧。
WARBL上市销售到现在也有将近1年的时间，就这可怜的关注度，我说它小众你还不服？

MikeMike

公泡泡龙 发表于 2020-6-4 08:51
你真会开玩笑，油管上搜索WARBL只有50多个结果，其中与WARBL有关的只有70%。按照观看次数排序，排第一是 ...

你不是说没找到吗,怎么一下子出来50多个?
现代高科技层出不穷的时代,你跟我扯什么大众小众?
想当年多少国际品牌出自于地下车库,你不来论证产品品质性能如何,你跟我扯大众小众?你要是买股票一定会买中石油吧,
我们在讨论产品本身的性能,提出有用的技术方法,更重要的是适合自己的使用习惯,找到能利用科技替代传统乐器的产品和演奏方式,避免和克服普通大众音乐爱好者掌握乐器演奏的一般门槛和难点,达到愉悦心情,提振精神的目的,你跟我来扯大众小众?
论坛里关于雅佳罗兰这种大众产品演奏中有关音色,憋气,操控性等的埋怨之词也不在少数,那至少说明,在某些方面,大众的产品也不是十全十美的,总会有新的东西赶上来,不然,产品如何进步?当年诺基亚是大众产品时,苹果在哪里?
搞笑的是你吧,要是来抬扛,就此打住吧.

MikeMike

公泡泡龙 发表于 2020-6-4 08:51
你真会开玩笑，油管上搜索WARBL只有50多个结果，其中与WARBL有关的只有70%。按照观看次数排序，排第一是 ...

一个老产品，上架时间长，关注人数自然就多，
一个新产品，上架时间短，关注人数自然就少，
这么简单的道理，还让我说什么好呢？唉。。。。。

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-6-4 10:04
一个老产品，上架时间长，关注人数自然就多，
一个新产品，上架时间短，关注人数自然就少，
这么简单的 ...

WARBL的产品定位和用户属性归类，去年我在公众号里就已经说过了。

如果没有看过的，点这里 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 4&lang=zh_CN#rd

评估一个产品是好是坏，上市时间长短和是检验的标准之一。关注的人数多少也是标准之一。
对于一个乐器来说，最重要的是，能用这些产品呈现出来什么品质的演奏。

这个帖的主题是在说练习气息的方法，本来是在讨论技术层面，却慢慢变成硬件类的话题了。

公泡泡龙

MikeMike 发表于 2020-6-4 09:53
你不是说没找到吗,怎么一下子出来50多个?
现代高科技层出不穷的时代,你跟我扯什么大众小众?
想当年多少 ...

你这人从一开始就偏离了主题，主题是电吹管长音的练习方法。而你用一个小众的生命只有一年的电子乐器的使用方法为基础去否定大众的已经量产了十多年的电子乐器的使用方法本身就站不住脚。

还有我说的是没有在油管找到任何一个人用WARBL完整的演奏一首知名的乐器，你却说 “油管上一大吧” 这是一回事儿吗？你能找到，你找一个出来，要不你用WARBL给我们演奏一段？还是说根本就没有WARBL，就是看了几个视频出来高谈阔论？

MikeMike

公泡泡龙 发表于 2020-6-4 11:09
你这人从一开始就偏离了主题，主题是电吹管长音的练习方法。而你用一个小众的生命只有一年的电子乐器的使 ...

  麻烦你回去前面好好看仔细了，不就是从练长音的话题引入了这个管子吗？因为这个管子不需要艰难的练习长音吹奏，也能发出平稳持续的长音，这对老年爱好者来说尤其显得很有优势，我作为老年人中的一位，深有体会，这个管子轻便易携，吹奏功能多，调试方便（网上在线调试），音色直接连接软硬音源，可用气息调8度音阶，接近传统吹奏方式，又可自然呼吸，白虎青龙不分，有这么多优点，我觉得非常适合我，这里也要感谢是安版主在微信公众号里面介绍了这款产品，才让我找到这么适合自己的管子，所以就写出来推荐给大家，特别是跟我一样有类似困惑的老年人，至于你不认可，你直接无视不就得了吗？非常简单的事。
   就如我在别的帖子里所说，这个管子用起来不费劲，我有时吹个3～5个小时都不觉得累，现在我收集了100来首好听的曲子在吹，如果哪天我高兴了录它个100个完整的视频上传去油管，那你就改变想法了不成？哈哈！

公泡泡龙

MikeMike 发表于 2020-6-4 13:13
麻烦你回去前面好好看仔细了，不就是从练长音的话题引入了这个管子吗？因为这个管子不需要艰难的练习长 ...

还是那句话你一开始就偏离了主题，主题说的是电吹管练长音，你说电吹管不用练长音。开始大家还以为你有什么新的演奏法，追问道最后你才说你用的是小众乐器WARBL。WARBL已经几乎不是管乐的演奏法，更不是大众熟知电吹管的演奏法。你用了一个特例跑到电吹管长音的讨论中混淆视听。
你用一个特例来误导电吹管的大众用户的长音练习，你这种错误，还要让别人无视？

最后给你一句话，别当键盘侠。

MikeMike

对于电子产品的更新换代来说，一年的时间够长了，反而老产品会有跟不上节奏的危机，新技术、新材料、新器件不断在推出，而人的年龄不断在增加，生理状态不断在老化，每个人的强项和弱点都各有不同，那么，只要产品的某些性能指标正好能弥补自己的短板，那对自己来说就是个好东东，还扯什么大众小众呢？电吹管相对于历史悠久种类齐全的传统乐器，那绝对是小众产品，那为什么这里还聚集了这么多选择电吹管的人呢？对不对？

公泡泡龙

MikeMike 发表于 2020-6-4 14:33
对于电子产品的更新换代来说，一年的时间够长了，反而老产品会有跟不上节奏的危机，新技术、新材料、新器件 ...

请不要偷换概念，电吹管在乐器大家族中是小众没错，而在电吹管这个领域内WARBL是小众中的小众，因此WARBL对罗兰的AE，雅马哈的WX和雅佳这些主流的通气的电吹管来说就是小众。
我还是那句话你的错误就是用小众演奏法否定大众演奏法是错误的。

18908124966

Saxy_60 发表于 2019-10-4 11:32
前面说的各点实际上是针对初学乐器萨克斯时的长音练习。电吹管的长音练习可以参照但必须有相应的变化：
...

学习了谢谢老师的分享

MikeMike

公泡泡龙 发表于 2020-6-8 11:40
请不要偷换概念，电吹管在乐器大家族中是小众没错，而在电吹管这个领域内WARBL是小众中的小众，因此WARBL ...

    让瞎扯淡的什么大众小众歇一边去吧，哪个大众产品不是从小众产品开始的？小众否定大众的例子多了去了，这是一个技术决定生命力的时代，何况我们只是就事论事议论产品某个技术的亮点，要是扛着所谓大众的招牌当牌坊，那么柯达公司还在世界上耀武扬威了，无聊！

    还是谈谈吹管子和呼吸之间的状况比较有意思，以前我是吹笛子的，那就是一口气吸进肚子里，就是丹田之气，缓缓吹出，带动一串音调，控制气息的急缓强弱，口风角度，引领音色的抑扬顿挫，并在适当的段落换气，这样，呼吸跟吹奏效果是紧紧的配合在一起，练吹奏同时就是在练运气吐纳，练得好，曲音圆滑，音色透亮，练得不好，头昏脑胀，曲不成调，早期的某笛子大师训练徒弟第一步就是要求他将笛膜吹破，可见呼吸训练对于吹奏乐器之重要，另外如吐音、花舌、喉音、气震音、循环换气等技巧更是需要呼吸来配合，年轻时练习气息和指法，反应快，协调性好，自然不是太大问题，所谓年轻气盛，血气方刚，那是确确实实的事，但上了年纪了，你违反不了生理上的衰老，功能上的退化，那不是你勤学苦练就能弥补上去的，这一点上了年纪的都会有体会。

    而现在用上了电吹管，那真是不一样的体验，最大的区别就是可以将吹奏音调跟呼吸分离开来，单独控制口腔里的气压大小行止，就可以正常演奏曲子，而呼吸完全是处在自然、平缓、无意识的状态下进行，就像我们在走路，看书，吃东西时，根本不用在意你如何在呼吸一样。我估计罗兰还是雅佳的使用者没有这种体验，我没用过。

    这真是一种奇妙的体验，就好象你一边自己在轻松地演奏乐器，一边又在悠闲地欣赏动听的乐曲，因为曲子不是你费了多大劲才吹出来的，所以我往往在夜深人静时，一吹就是3～5个小时，把喜欢的曲子吹个遍，像《春江花月夜》一曲就是8分多钟，《姑苏行》里很多快板，而且我有个习惯，就是一边吹一边看电视剧，反正调子都熟透了，手指自己会按，这在以前吹笛子时是不可思议的，现在都可以做到了，这实在是托科技发展之福，想当初因为吹奏习惯之故，一直选不中合适的管子，最后还是看了安版主的介绍，才找到心仪的管子，起码，我觉得适合自己的就是最好的。

请问，你口口声声的大众的东东，做得到那些吗？

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-6-10 22:19
让瞎扯淡的什么大众小众歇一边去吧，哪个大众产品不是从小众产品开始的？小众否定大众的例子多了去了 ...

音乐相关的所有事情，都不是文字所能表达和涵盖的。

这个品牌的效果，除了在YouTube看开发者演奏过小曲子之外，还没有听过中国人的演奏。

建议发段演奏视频，可以将这个设备介绍给更多人。

MikeMike

安颐爸爸 发表于 2020-6-11 08:23
音乐相关的所有事情，都不是文字所能表达和涵盖的。

这个品牌的效果，除了在YouTube看开发者演奏过小 ...

安版主好，我今天下了个决心，真的搞了个视频，并开通了油管的账号，从此也有中国人在油管上吹这种管子了,对我自己也算是一个进步吧，需要说明的是，仓促之中搞的，用手机对着电脑直接录制的效果也就这样，也没有专业音响，第一次录视频也有点慌张，而音源是两天前才到手的，没有仔细研究调试，管子和音源的设置也都在摸索阶段，就凑合着看个大概吧.只能是看看呼吸在吹奏中的情形,

油管链接如下:
https://youtu.be/0fTyVQtrdc8

MikeMike

Saxy_60 发表于 2020-6-11 11:03
看了文字描述，佩服楼上在用气类乐器的用气功力方面的深厚底子。
最佩服的地方还是楼上能够边吹管子边看 ...

其实一点都不难,你也可以,是科技解决了难点,
视频已经做好了,在等待帖子审核中,

安颐爸爸

MikeMike 发表于 2020-6-11 14:37
其实一点都不难,你也可以,是科技解决了难点,
视频已经做好了,在等待帖子审核中,

你可以试试IOS APP，自乐班。

这几天就要发布最新升级的音色包了，里面的竹笛，应该适合你的需求。

MikeMike

安颐爸爸 发表于 2020-6-11 15:38
你可以试试IOS APP，自乐班。

这几天就要发布最新升级的音色包了，里面的竹笛，应该适合你的需求。

我昨天下载了一个，还没见到竹笛音色，在等待着，谢谢提醒

闲人张帅

练习长音看似简单，但实践起来确实太难了，这就与练书法一样，一横一平，一点一钩等等没到位，写出来的只能是字而不是书法，所以长音没过关，吹出来的音是燥音，闪音，团不成籽，也就永远达不到大师的级别！练好长音是每位乐友起步的不二之首选！