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讨论:学琴前期(至少前三年),最重要的十个方面能力是什么?

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发表于 2020-4-21 12:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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注:学习态度、亲子关系这类非音乐能力方面,不在讨论中。


被提得比较多的两个,恐怕就是:手形,和 基本功 了,其次是,看谱。
但我认为这前手形基本功的重要性,都进不了前五。看谱也不是最重要的。


我认为最重要的十个方面是:
第一和第二,我坚定地认为这是最重要的:唱准音高打稳拍子
      其实,第一,应当是听准。但是,听准这东西,没法检查。我们看见一个人在听俩匈牙利人说话,边听边点头,我们能判断此人会匈牙利语么?不行。只能让他说几句。他能说听上去越长越复杂越顺溜的句子,证明他越懂。

    先说打稳拍子。这不是说开着琴的节奏,而是先保证净打。一手攥拳,另一手食指点手背,看看能不能均匀。给他个示范信号,让他提个速或降个速,看他能不能提降之后还稳当。
    一边点,一边再说点什么,比如,小白兔,白又白,看看是不是一说,手就乱了。再换成不太熟的文字,比如 “|乒乒乓乓|乒    乒乓|天下   无|双    |” 这样的。如果还能稳当,那就证明可以打稳拍子。
    为什么这个重要性高呢?这是一把尺子,是钟表。音符的长短首先是有单位拍,然后什么几分音符、什么附点,都是在单位拍基础上加减乘除。就好像先有“1厘米、1秒”,然后其它的长度和时间都以这为基础加减乘除。如果基本单位都不均匀,那这尺子没法量,音乐也没法在听众能忍受的情况下进行。


补充内容 (2020-10-13 12:57):
个人结论在第18楼。
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 楼主| 发表于 2020-4-29 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2020-4-29 00:16 编辑

再说唱准音高

准确歌唱,如同说话,弹琴,如同写字。美声歌唱,如同播音。准确歌唱是艺术歌唱和演奏乐器共同的基础。如果歌唱音准都无法保证,那么就谈不上<内心听觉>,而没有内心对音准的把握,弹琴会退化为用眼睛学,看到琴键戳下去。音乐是听觉艺术,用眼睛学,想象一下,用耳朵学美术?

如果学弹琴,唱歌跑调,那就应当先训练音准,至少是同步学习。在学琴到一年之时、两年之时、三年之时,应当明显感到歌唱音准的进步。否则必然走不远。为什么多数琴童学不下去?因为不能唱准。越往后学,手指跑动越快,但耳朵和嗓子的进步远远慢于手指。到一个奇点的时候,必然完全无法理性地听清楚自己的弹奏,只是感性地去<体验>。头脑里只有“嗡嗡嗡”了,那就是崩溃的时刻。

想象这么一个场景:喜欢听外国人说话。一个不懂匈牙利语的人,听着老匈奇怪的发音、抑扬顿挫的语调而新鲜、好奇,也会对匈牙利语生出好感。这和他会说匈语可差着十万八千里。同理,听音乐和听音乐差别也极大。如果不具备必要的乐理知识,那只能是<生理性的听懂>,简单地讲“好听、不好听”。如果音乐再带上歌词,那就不知道是听音乐还是听散文了。而真学过音乐,应当是<文化性的听懂>。至少要懂旋律的走向、节奏的特点、结构的搭建、调式调性、和弦、织体、配器、风格流派等等。这些知识,很难想象只靠干啃乐理书掌握,而应当是唱出来、唱准。乐理必须唱准了才真能学透。

如何检测唱准?用三个音即可。 mi so la,教师唱三个音,学生模唱。教师换个排序再唱这三个音,比如 so la mi,学生再模唱。模唱越准,相当于现有地基越深,就越能盖更高的楼。
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 楼主| 发表于 2020-5-12 23:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2020-5-12 23:27 编辑

第三重要的是能够将整个作品背唱下来(音乐部分哼准,歌词可以酌情降低要求)这主要涉及到音乐的记忆,而记忆是讲结构的,比如小星星(真对不起,烦死了,可是它实在是便于人们想象),六小句是abccab,比如小毛驴,“分四句,不考虑歌词的话,单数句相同,双数句相似,次句上扬,末句下降”。带着结构感去记忆,才能胜任稍微大型一点的作品。而且这也和内心的听觉相关。

有趣的是,前三重要的事,恰恰是一个歌迷应当做到的跟音乐有关的三点(至于八卦歌手个人信息,不在此列)。没错,所以学琴最重要的也是这三点。如果这三点都做不到,还真不如一个一天乐器都没学过的歌迷。

不同的学琴路线,会影响后面的排序。

如果是以首调唱名体系学习
(楼主专攻首调教学,固定唱名的情况略过第四重要的是,是能听旋律判断出唱名

比如,一听欢乐颂就是 3345 5432 1123 322  。一听其多列就是 533 533 6,6,13 212 其中右下方小撇表示低音。

这个本领,意味着能准确判断不同的音高间距(音程)。而音程的大小,产生了各种色彩变化、各种和弦与各种调式变化。
因为只要能听出唱名,就可以试着一边唱一边在琴上找对琴键,至少就可以把旋律弹出来。在这基础上如果再懂和弦与,就可以靠耳朵来从事简单实战应用了。
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发表于 2020-6-4 20:11 | 显示全部楼层
卢老师请继续更新哇~
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 楼主| 发表于 2020-6-5 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2020-6-5 23:37 编辑

是,正好来写了,我也在做比较思考中……粗想和落实在笔头还不大一样……

第五重要的是,会把音符的节奏,和相对音高,记写在五线谱上。

    音乐也是一种语言,也有自己的符号系统,“有序+有数”的符号系统。所以它的学法也应当有语文类似:听说读写。只不过,可以调整为:听唱写创。
    (同为艺术的美术,不是“有序+有数”。比如,音乐肯定是先学四分音符,再学八分音符,再学十六分音符,但是美术不可能说,先学画点,后学画线;刚学画圆的时候,要设计完全不带方形的画来学。)

   能记写,就说明能识读,因为记写相当于除法,识读相当于乘法。记写是检验识读的最有效办法。因为老师带着照谱弹出来,可能只是在模仿教师的按键,即便是自己照谱弹出来,也可能是听着示范,或者有很多细节是猜着做的。记写将有效地消灭一切不扎实的地方。
    如果能记写乐谱,那就意味着将音乐从听觉转化为视觉符号,还可以跨时间、空间传播,比如现在的人看着二百年前,上万公里开外的贝多芬的乐谱演奏欢乐颂,把视觉符号转为听觉。再比如,今晚九点,我刚记写了一个班得瑞单曲的旋律(专辑一,作品11),有两段实在太像了,我听了十年也没听出区别。这回下决心记写了旋律,就一目了然了。声音是会消失的,而记下乐谱就可以同时对比前后。
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 楼主| 发表于 2020-6-5 23:40 | 显示全部楼层
所谓相对音高,指的是,只需要先掌握唱名的记写,比如给一个do,就知道re应当记在比do高半头的位置上,给一个fa,就知道la应当比fa高半头,暂时无需要考虑谱号和调号,还有音名,因为只要给一个"do=A"这种记号,就可以结合第四重要的本领,自己在琴上找到具体是哪个调、哪个键。(从第四重要的方面起,本帖就开始沿着首调唱名系统的路线讨论的。)
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 楼主| 发表于 2020-6-26 22:35 | 显示全部楼层
如果是重视弹琴的功夫,那第六重要的,恐怕是正确的指法

指法和手形,往往被同步提起。然而指法的重要性明显高于手形。指法如同写字的笔顺。手形就是握笔姿势。有人把二指放在笔上,有人握笔时二指鼓有人瘪,有人勾着手腕,有人用左手,甚至硬笔和软笔的手形都显著不同。但并没有太影响写字。反倒是绝大多数有人,在绝大多数字的笔顺上都一样。

郎朗以前的手形也不好。很多钢琴家都是鸡爪手。照样没有影响他们成为大师。但指法必须严格要求。如果连弹个音阶都还别马腿,弹一个悠扬的作品,手指头都蹦来蹦去导致旋律支离破碎,那别说和艺术相距十万八千里,连正确都算不上。

正确的指法才有可能往中高级别冲。不爱动脑筋,乱打乱撞的指法,八成音乐和数学一起学不好
。(连五以内的数都不琢磨,更不能指望大数处理)。
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 楼主| 发表于 2020-7-14 00:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2020-7-14 00:53 编辑

指法是第六重要的,第七重要的,是唱一个声部的同时,听另外一个声部
如果不仅想弹琴,也想有更好的内心控制与合唱技能,那么,第六重要的是唱一个声部、听另外一个声部,而指法放在第七位。

所谓唱一个声部、听另外一个声部,也是分不同层次的,
1、最简单的就是唱主旋律,听长音衬托或固定低音型;我个人认为这才能算是入门级唱准了。清唱只能算是扫盲级唱准。
2、再上一层的是唱主旋律,听不同节奏的副旋律或和弦声部;个人认为这是初级唱准。
3、更有挑战的,是唱副旋律、听主旋律,或是在同一节奏中,唱主旋律、听和音声部;个人认为这是
级唱准
4、如果能达到唱低音、听主旋律,或同一节奏中,唱和音,听主旋律,则说明有扎实的内心听觉与控制,这是高级唱准

如果不是一边唱一边听,而是一边唱一边弹,则应当在上面各级别基础上加一级,比如在 2 的基础上,能唱主旋律、同时弹副旋律或和弦,则应当相当于 3 中级准。

以上是一个简单的模型,没有考虑声部本身的难度,比如是五声音阶还是七声,还是十二声等。我认为能达到第2、3层次之间,就可以算是达到上面说的“更看重弹奏时的第七重要的方面能力,或者更看重合唱时的第六重要方面的能力”了。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2020-7-29 09:58 编辑

第八第九重要的,是 听示范的意识和习惯,与 科学的练琴方法步骤

    学外语,不知道怎么读,怎么办?听示范录音!一遍不管用怎么办?听一百遍!放慢了听、一边听一边模仿,再不行,一帧一帧地听、模读。
    学音乐一样,早期一个极为重要的目标,就是,和示范尽可能地无限接近,“diy”。闭门造成是不行的。练歪了。
    所以要不断去听示范,只要有一点拿不准,就去听示范,示范就应当放在手边,交替地听、模唱、弹奏,做成能有多一样就有多一样的。    等老师,相当于没学会方法。听教师讲,是为了脱离教师。教师也需要引导学习者建立听的意识和习惯。

    创编也是一个目标,越往后越重要,但,没有前期积累,是不可能发挥的。人类的所有发明都不是凭空产生的,都是客观世界事物的变形、深化、分解、组合,所有。人类学家认为,人类不可能想象出任何“绝无原型”的东西。没有积累的“创编”,必然是“胡弹、乱弹”。

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 楼主| 发表于 2020-7-29 10:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢鑫 于 2020-7-29 10:29 编辑

据楼主十五年的教学经验,练琴方法过程步骤能算得上比较科学的,不足30%,能算上科学的,不足10%
这个练琴的方法过程步骤,是需要占用很多课时教的。


曾有专家写过的《十六字诀》,分合分合、慢快慢快、零整零整、看背看背。这个是科学的,是练习过程的重大参考。
以下是一个练习说明。但是,这个说明,只能算是一个粗糙的框架。为什么?因为如果仅仅参考十六字诀,那是四维的。

“分手+慢速+分句+看谱”  “分手+慢速+合句+看谱“分手+快速+分句+看谱”  “分手+快速+合句+看谱
分手+慢速+分句+背谱”  分手+慢速+分句+背谱“分手+快速+分句+看谱”  “分手+快速+合句+看谱

“合手+慢速+分句+看谱”  “手+慢速+合句+看谱手+快速+分句+看谱”  “手+快速+合句+看谱
手+慢速+分句+背谱”  手+慢速+分句+背谱手+快速+分句+看谱”  “手+快速+合句+看谱

这就16步了。    其中,“慢快慢快”还不只是“慢”和“快”两方面,还包括“慢”和“快”之间的各种过渡。比如一个应当练到100速的作品,扎实地连习,速度变化是这样的:
    不打节奏慢慢练得差不多了-->加速,练好了才能加:
     加速  50 55 60 65 70 75  --> 减速  65 55  

-->加速  60 65 70 75 80 83  --> 减速  75 65
-->加速  70 75 80 83 86 89  --> 减速  82 75
-->加速  80 83 86 89 92 95  --> 减速  89 80
-->加速  83 86 89 92 95 98  --> 减速  92 83
-->加速  86 89 92 95 98 100  --> 减速  92 86
-->加速  86 89 98 95 98 100 102    --> 减速  98 92 86

    然后在 86 95 100 102 之间反复改变速度练习。
    这还只是一个模型。实际,根据作品的属性、难度和练习者的技术,这个过程大方向是对的,但具体数字都要变。


    至于“分合分合”,如果是弹唱三声部,需要7步,而不是二声部的三步:

    唱、右、左、唱+右、唱+左、右+左、唱+右+左。
    如果双手本身弹的三声部,再加上唱,也就是弹唱四声部,那可就15步了。


   像“零整零整”,还涉及遇到难点怎么抠,“看背看背”,还涉及精读谱、还是泛读、是不间断弹奏的时候一会儿看一会儿背,是看单数小节背双数小节,还是看右手背左手,都是变化多端的。


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 楼主| 发表于 2020-7-29 10:37 | 显示全部楼层
上述仅仅是对专家说过的“十六字诀”做一般性地纲领性展开,就已经如此费劲。而对于10岁以下的学习者,仅仅是把这个规则扔过去还不够。要每个作品都带着走流程。练琴方法过程对效率的影响太大了,同样的学习者,科学的的练琴方法步骤过程,比不科学的练琴方法步骤过程,效率可以高出100%以上。(换句功利的话说,这关乎家长每节课学费200元使用情况,练习科学,这200元就花到点了,练习不科学,有100元就打水漂了)。

不科学的练习方法,包括但不限于:1、抹几遍,撞对了就以为练好了;2、一上来就双手愣合;3、一上来就飙原速;4、蒙对了就不加强巩固了;等等。

第八和第九重要的,一个是解决“进步的方向”,一个是解决“进步的速度”,是两个重要且高度相关的方面。
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发表于 2020-8-26 04:07 | 显示全部楼层
同意。内心听觉很重要。这个好像是国外比较重视国内比较忽视的。曾经研究过美国的Comprehensive Musicianship教学法,很想按它的螺旋课程教我们家小家伙,可惜没找到具体的教材。

对手型的批判也很同意。

另外,还有高抬指和手指学派,不知道老师是不是也反对?
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发表于 2020-9-7 16:53 | 显示全部楼层
好好好嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
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 楼主| 发表于 2020-9-26 20:34 | 显示全部楼层
ddout 发表于 2020-8-26 04:07
同意。内心听觉很重要。这个好像是国外比较重视国内比较忽视的。曾经研究过美国的Comprehensive Musiciansh ...

国外也分情况,毕竟国外人口是国内的四倍。不好的地方也很多。

手型并非不重要,但要看前提条件。我们至少这三十年以上,家长总希望以类似郎朗的模式学琴,但大多数家长朋友又因为隔行如隔山的限制,不了解郎朗们并不是只要死弹琴就能学出来。想搞专业,手形固然重要。但事实上,中国中青年大学生,理工农医类的占40%多,他们不需要到音乐专业程度,还有文史哲专业类人才、经管法教军类人才,都不需要,只有艺术类人才中的音乐中的器乐才需要考虑手型。伊拉克、叙利亚必然有钢琴家,但这不能阻挡他们的国家被轰炸。我国也并不需要一百万个郎朗,事实上,一百个都不需要。太多的钢琴变家具的悲剧是,人们按照他们想象的郎朗的学习模式来培养后代学琴,而不是他们的实际情况。
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发表于 2020-9-27 16:30 | 显示全部楼层
学习消化中,感谢分享
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 楼主| 发表于 2020-10-10 14:08 | 显示全部楼层
第十重要的,我本来想的,是不是该手型了,结果思考了几个月,发现,它还真没办法进入前十。

第十重要的,是乐理。特别是,音程、音级、和弦与调性的知识。
知道什么是调(高)、调式、调性、移调、转调,知道至少14个常用音程并学会聆听判断,知道和弦的组成、种类、级数、唱名、音名记号、至少十种常见短连接套路。能听出作品中的正副三和弦级数。

这样的话,才会有自造血能力,能拿一个作品(乐谱或音频),自己判断调性、添加基本和弦,并且在不同的调上弹唱和做简要分析。将来可以脱离教师而独立学习。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 12:43 | 显示全部楼层
第十一、十二重要的,我想来想去,可以是手臂手掌的支撑与放松,与手形了。

其实支撑与放松问题,在演奏的时候还是很重要的。只是,僵硬的学习者毕竟不占多数,而且随关年龄增大,不学音乐也可以慢慢有感觉,所以排在这个位置。

之后就是手形。手形重要,但远没人们以为的那样重要。我注意过郎朗的手形,之前是棘爪手,三十岁后可能是下决心调整过,好看多了。看来棘爪手也可以成为一流大师(如果不是超一流的话)。
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 楼主| 发表于 2020-10-13 12:56 | 显示全部楼层

结论在此

总结一下,最重要(基础)的方面是:

1&2、能唱准音高和节奏;
3、能记住结构和作品的音响效果;
4、(如果是首调唱名的学习)能听出唱名;
5、能在五线谱上记写简单旋律;
6&7、能听唱二声部、指法;
8&9、反复听辨作品的意识与科学的练琴的步骤;
10、关于音级、音程、调性、和弦记号与连接的乐理;

11、支撑与放松;
12、手形。

所谓基本功,应当是按这个顺序排列的。
很多人以为基本功就是手形,而其实有很多远远比这还基本的基本功。

此外,像触键、呼吸、均匀、运音法之类的,它们都是成为一般(大众/普通)演奏家的必要素质,但都要基于之前的这些方面。
以上是个人观点,也不一定成熟。欢迎大家一起讨论。
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发表于 2020-10-19 11:54 | 显示全部楼层
卢老师有微博或者微信公主号之类的自媒体吗?想跟着您学习~
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 楼主| 发表于 2020-10-20 13:19 | 显示全部楼层
这个主意好,未来可以考虑一下下。
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发表于 2020-10-22 20:00 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2020-10-20 13:19
这个主意好,未来可以考虑一下下。

不要未来了,就现在可以吗
麻烦卢老师尽快安排上日程
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 楼主| 发表于 2020-10-22 22:05 | 显示全部楼层
现在还做不到,没有精力的。
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发表于 2021-12-30 14:42 | 显示全部楼层
感谢分享
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发表于 2022-2-17 23:41 | 显示全部楼层
说的很好,适合系统正规学习阅读
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