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楼主: Baron79129

a2000最新消息

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发表于 2020-8-22 12:06 | 显示全部楼层
希望控制在4000到4500之间,超过就没多大意思了。
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发表于 2020-8-23 15:20 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-20 15:20
岂止是有生存空间!在确保a2000当初宣传的所有功能都落实的情况下,如果SX600和A2000两台机器同时在中国 ...

哈哈,初音未来,没想到你也知道当代小年轻玩的二次元的东东。

之所以说美得理A2000有生存空间,是因为雅马哈在中国市场经营多年,在入门级和中端市场上占有份额很高,虽说A2000从参数上吊打670乃至SX600,然而想挤掉雅马哈低端市场份额没有那么容易,冰冻三尺非一日之寒,谦虚的说是能分一杯羹的,然后逐步蚕食市场份额也是有可能的。先站稳脚跟,再打反击。
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发表于 2020-8-23 15:31 | 显示全部楼层
retina 发表于 2020-8-22 12:06
希望控制在4000到4500之间,超过就没多大意思了。

对国产货尤其是精品,宽容些吧,又要马儿跑,还要跑得快,还要吃草少,什么好事都占完了?当年雅马哈650 670刚上市也卖到6000多呢,现在一个能吊打670甚至SX600的A2000上市价5980是可以接受的,等后期产量大了摊薄成本,市场价应该可以控制到5000左右。
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发表于 2020-8-24 11:00 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-23 15:20
哈哈,初音未来,没想到你也知道当代小年轻玩的二次元的东东。

之所以说美得理A2000有生存空间,是因 ...

我刚刚开始玩音乐的时候,接触过一点数字化人声编曲系统,初音未来、洛天依、乐正绫这些音源系统,都略微有所了解。主要是我自己唱歌特别难听,请人唱肯定请不起,于是就当一个填词软件加人声音轨用。
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发表于 2020-8-24 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 66cccfff 于 2020-8-24 11:18 编辑
911Prison 发表于 2020-8-23 15:31
对国产货尤其是精品,宽容些吧,又要马儿跑,还要跑得快,还要吃草少,什么好事都占完了?当年雅马哈650  ...

a2000可以说是第一台专业级的国产编曲键盘,基本具备了专业编曲键盘的所有功能,再要改进就是功能质量的问题了。作为国产专业编曲键盘的开门砖,a2000有望彻底摘下美得理“高端玩具琴”的帽子,打破国人对国货的习惯性歧视,为美得理继续在专业领域发展打下基础。
以a2000为基础,可以开发出一系列不同的专业音乐制作产品。无论是继续发展a2100,a2200……a3000,a4000……更高端的单排编曲键盘,还是结合收购德国威神风琴厂时得来的一些技术,发展国人的高端演奏编创型双排键(吟飞还是以练习型为主,基本也就是elb-elc量级),再或者走开放性发展路线,将更多的精力投入操作性和便利性的优化,音色音源方面采用开放架构,支持第三方的VST/AAX/AU/DXI/SF2音源,破除当今键盘业界各品牌间存在的资源隔离垄断壁垒,硬件方面采用一些DDR内存条、SATA硬盘一类的通用信息硬件,提供充足的扩展支持,音频输入输出方面支持外接USB/雷电声卡,支持AES50、Dante等高端数字输出,便于和舞台设备与录音室设备高度融合。这样应该可以说是一条赶超雅马哈罗兰科音等老牌大厂的捷径,因为现在高端键盘的音源机能基本都点到了极限,谁的易用性高谁是赢家,而罗兰老饭桶就是死在了照搬电脑编曲软件功能而易用性不足上。音源方面除非采用纯模拟电路还原那种特有的风味,否则软音源的性能可以说一定是不输于硬音源的,电脑上那些几十个G的Kontakt音源,超越旗舰合成器的音源能力不是问题。
我曾经设想(只是空想)过一种不自带音源的“空壳”电子琴,所有的音色和鼓机都通过外部VST/AAX/AU/DXI等导入,电子琴本身作为一个高性能的硬件宿主,具有高度易用的编辑创作功能和强大的处理与扩展能力,并且提供四变奏伴奏功能,伴奏型是内置的,但是仍然需要通过驱动外部音源来运行,这样琴厂只做好琴本身的性能和易用性,音色交给专门做音色的第三方来解决。这么一来,琴的成本降低了,性能上去了,同时音色的选择也多了,网上收费的免费的VST到处都是,想用哪个用哪个,不受任何局限,官方不用花钱做音色,用户不用等官方出音色包。如果性能足够强大,用起来比常见的编曲软件还要方便,这种空壳电子琴甚至将会取代电脑,成为音乐工作室的新型核心机。
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发表于 2020-8-24 11:48 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-24 11:14
a2000可以说是第一台专业级的国产编曲键盘,基本具备了专业编曲键盘的所有功能,再要改进就是功能质量的 ...

就希望美得理把琴的吉他和鼓音色弄好,至少能达到S950的水准,期待这一天。
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发表于 2020-8-24 14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 911Prison 于 2020-8-24 14:20 编辑
66cccfff 发表于 2020-8-24 11:00
我刚刚开始玩音乐的时候,接触过一点数字化人声编曲系统,初音未来、洛天依、乐正绫这些音源系统,都略微 ...

初音未来、洛天依、乐正绫这些都是虚拟歌姬,现在很火哦,这几年流行的一个词“调教”就是把歌词、语气等参数填进软件去让她们唱出来,vocalloid好像是用得最广泛的“调教”软件。
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发表于 2020-8-24 14:42 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-24 11:14
a2000可以说是第一台专业级的国产编曲键盘,基本具备了专业编曲键盘的所有功能,再要改进就是功能质量的 ...

你说的是真正的高端玩家梦寐以求的琴,我觉得各大老牌厂商是完全有技术能力去做出来的,但我认为他们不会去做,因为做出来的琴太完美,会打破目前各方平衡的局面,假设有这么一款秒杀中高端的琴横空出世,因为利益问题,估计会被各大老牌厂商群起而攻之(提起各种专利侵权诉讼),估计是没有哪一个厂商敢出头去做这种琴(况且这种琴研发出来也会损害自家的高端市场),对玩家有百利对厂家有百害的事情,他们大概率不会去做,所以这种琴可能也就只有动手能力超强的高端玩家自己做(或改)出来了,就像论坛里的何群老师。
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发表于 2020-8-24 21:39 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-24 14:42
你说的是真正的高端玩家梦寐以求的琴,我觉得各大老牌厂商是完全有技术能力去做出来的,但我认为他们不会 ...

如果做开放系统算是专利侵权的话,估计也只有软件宿主制造商有权利拿这个说事来给美得理瘙瘙痒(成功可能性也不大,因为这些东西都是通用协议,本来就是开放的。VST本来是斯坦伯格自家的东西,理论上只有cubase可以合法使用,但是现在基本所有宿主都支持VST。),又没有用到雅马哈罗兰科音他们的独家加密音源,三大厂说不了什么,除非他们狡辩,死乞白赖,那正好暴露了他们搞保护主义的本质,到时候小心收拾美国造谣分子的时候一并给他们收拾了。
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发表于 2020-8-24 21:40 | 显示全部楼层
键盘王志弦 发表于 2020-8-24 11:48
就希望美得理把琴的吉他和鼓音色弄好,至少能达到S950的水准,期待这一天。

我听了b站的视听,吉他是真的不错,有那味儿了,不是670那种烧火棍味儿。鼓类似雅马哈3000的味道,但又有点现代。
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发表于 2020-8-24 21:44 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-24 14:42
你说的是真正的高端玩家梦寐以求的琴,我觉得各大老牌厂商是完全有技术能力去做出来的,但我认为他们不会 ...

何群老师DIY的天启版PA700我也看过,但是他也是用了成品的编曲键盘硬件,因为目前网上没一款真正好用的四变奏自动伴奏软件,onemanband的和谐版全面下架了,biab需要编辑好音轨(本质还是个不太成熟的daw),org2020不支持挂vst,happyEO又太落后。如果有一个功能媲美真琴的变奏软件,那随便整个二手服务器,整个显示器,整个midi键盘,只要有技术,任何人都可以制造廉价的旗舰琴,电子琴厂肯定不乐意。
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发表于 2020-8-24 21:45 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-24 14:42
你说的是真正的高端玩家梦寐以求的琴,我觉得各大老牌厂商是完全有技术能力去做出来的,但我认为他们不会 ...

现在科兹威尔和美得理合作有一定的深度,不知道美得理会不会后期吃掉科兹威尔。听说科兹威尔跟英昌混的很苦。
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发表于 2020-8-25 07:31 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-24 14:42
你说的是真正的高端玩家梦寐以求的琴,我觉得各大老牌厂商是完全有技术能力去做出来的,但我认为他们不会 ...

另外现在国家鼓励创新,这么玩的话应该可以说是个重磅的创新成果。
而那些大厂如果挤牙膏打击创新,最后就是死路一条。柯达当初可是一家很大的影像企业,但是后来为什么死了?就是因为挤牙膏,当保守派,打击创新。当时数字图像制作与处理技术已经出来了,但是柯达认为一张数码相片和一张胶卷相片相比,后者挣钱更多,于是就疯狂买下了数千份数字图像技术的专利,妄图通过雪藏这一先进领域的技术来牟利,同时大力发展胶片业,刚开始挣钱颇多,随后便在数字化的浪潮中崩溃暴毙。三大琴厂,也是一回事。守旧派是必死的,只不过是早晚的问题。
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发表于 2020-8-25 07:35 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-24 14:19
初音未来、洛天依、乐正绫这些都是虚拟歌姬,现在很火哦,这几年流行的一个词“调教”就是把歌词、语气等 ...

数字人声合成系统,理论上只需要输入人声音轨的MIDI曲谱和歌词就可以输出完整的人声声音,但是这样弄出来的声音会特别机械,只能当个小样,无法用于最终的作品。要想把这种系统的机能发挥到极致,就要在编创时掌握好歌手所应当具有的思想情感动向,通过精密修正各种语气变量(本质是高通滤波,噪音插入,谐波移位等操作,还有不同音素之间过渡的调节)实现“信、达、雅”的效果……这东西我至今还没太搞明白。
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发表于 2020-8-25 10:05 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-24 21:39
如果做开放系统算是专利侵权的话,估计也只有软件宿主制造商有权利拿这个说事来给美得理瘙瘙痒(成功可能 ...

有些公司就是这样,明知道胜诉几率不大,也会想办法找理由起诉,拖你陷入官司的泥潭,对一个公司来说官司缠身不是好事,况且打官司都是要耗时间,多多少少会牵扯一部分精力。明知道打不赢,也要恶心你,这就是奸商们的诡计,商界的龌龊事可不比演艺圈的少。
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发表于 2020-8-25 10:09 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-24 21:45
现在科兹威尔和美得理合作有一定的深度,不知道美得理会不会后期吃掉科兹威尔。听说科兹威尔跟英昌混的很 ...

如果往后能有机会收购科兹威尔的话美得理会实力大增,与日系三大厂四足鼎立也不是没有可能。
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发表于 2020-8-25 10:27 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-24 21:44
何群老师DIY的天启版PA700我也看过,但是他也是用了成品的编曲键盘硬件,因为目前网上没一款真正好用的四 ...

拿现成的键盘魔改是最省事也是最可行的办法,如果要自己做一个全新布局的键盘,耗费的金钱和精力可不少,想像一下:自己设计按键布局,联系厂家开模做外壳,联系厂家购买琴键,但电路怎么办,琴的操作系统(Firmware)怎么办,完犊子了。。。
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发表于 2020-8-25 13:47 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-25 10:09
如果往后能有机会收购科兹威尔的话美得理会实力大增,与日系三大厂四足鼎立也不是没有可能。

对了,korg究竟是日本的还是意大利的
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发表于 2020-8-25 13:54 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-25 10:05
有些公司就是这样,明知道胜诉几率不大,也会想办法找理由起诉,拖你陷入官司的泥潭,对一个公司来说官司 ...

古代告官要吃顿进门打,对遏制恶意诉讼有用,但是放在现代又是极端有失公平的......以后(不知几十年上百年后)司法改革的时候,希望会加这么一条,对于原告败诉的案子,如果原告的申诉自始就缺乏正当性,或者纠缠不休或存在狡辩行为,对被判无责的被告造成损失,那原告就应该赔偿损失并报销被告方因为诉讼需要付出的一切费用......扯歪了。
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发表于 2020-8-25 13:56 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-25 10:09
如果往后能有机会收购科兹威尔的话美得理会实力大增,与日系三大厂四足鼎立也不是没有可能。

现在科兹威尔的中低端编曲键盘产品线中,基本每一款都能找到对标的美得理货,其实就是贴牌儿。
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发表于 2020-8-26 15:52 | 显示全部楼层
wkq8620451wkq 发表于 2020-6-20 10:58
有一项重要参数是领先的:复音数256

如果能像卡西欧mzx500一样,把四个音色层在左右手之间自由分配,或者像合成器一样设计成6-8个音色层,那才能发挥出256复音的优势,通过叠加可以做出一个特别有层次感的宏大的效果来,玩管弦乐爽死人不偿命那种。
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发表于 2020-8-26 15:52 | 显示全部楼层
鹘鹰 发表于 2020-7-3 14:22
根据参加展会试用的朋友说的,他感觉还不错,音色比雅马哈硬朗,比科音甜蜜,很不错,节奏很多都是全新编配 ...

这么说是罗兰味儿咯?
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发表于 2020-8-26 15:53 | 显示全部楼层
五月的风 发表于 2020-7-19 08:36
雅马哈s670的升级型号Sx600九月上市。美得理的A2000再不上市,到时候市场份额都被人家瓜分完了。

a2000有可能就是为和sx600干架而生的......
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发表于 2020-8-26 16:02 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-25 10:27
拿现成的键盘魔改是最省事也是最可行的办法,如果要自己做一个全新布局的键盘,耗费的金钱和精力可不少, ...

以何群老师为代表的国内外一系列精通改琴的键盘发烧友的出现明确的表明,三大琴厂在思维上已经远远落后于他们的客户了,当一个用琴的人比造琴的人还懂琴该怎么造的时候,变革已经不远了。
编曲键盘用软件代替,由于三大厂的垄断暂时不会来的太快,但是有了丰富的VST插件,还有MAINSTAGE这类强大的现场向宿主软件,合成器已经面临midi键盘+电脑这种配置的挑战了,咱们坛子里也有不少人拿mainstage做活。因此新一代的合成器才开始不再追求音源的革新,而是追求易用性上如何发挥好实体琴的优势。
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发表于 2020-8-27 11:23 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-25 13:47
对了,korg究竟是日本的还是意大利的

korg是日本的啊,怎么会是意大利的?你从哪里听到/看到的消息?论坛某大神还说korg是yamaha的子公司,之前论坛还那么激烈的讨论PA系列如何如何,PSR系列如何如何,结果争吵半天原来它们都是一家人,只是侧重方向不同(这就好像海康威视旗下有个萤石云品牌一样)。
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发表于 2020-8-27 11:33 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-25 13:56
现在科兹威尔的中低端编曲键盘产品线中,基本每一款都能找到对标的美得理货,其实就是贴牌儿。

科兹威尔给我的印象是主打电钢琴,怎么它也出编曲键盘吗?科兹威尔的编曲键盘能有多少人买呢,连三巨头之一的罗兰BK系列都很少人买,编曲键盘的市场份额估计大部分都让 YAMAHA 和 KORG 两家占了,ROLAND貌似侧重点在合成器,编曲键盘不是它的强项。
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发表于 2020-8-27 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 911Prison 于 2020-8-27 11:52 编辑
66cccfff 发表于 2020-8-26 15:53
a2000有可能就是为和sx600干架而生的......

这么说貌似有点太抬举sx600了吧,sx600看评测,撑死也就是上一代中端琴s770的水平,sx600算个啥,a2000就参数来讲都能吊打上一代高端琴s975,当然sx600可能会在某些功能上比a2000好用,但总体还不是一个级别。
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发表于 2020-8-27 12:40 | 显示全部楼层
66cccfff 发表于 2020-8-26 16:02
以何群老师为代表的国内外一系列精通改琴的键盘发烧友的出现明确的表明,三大琴厂在思维上已经远远落后于 ...

你说的都在点子上,实体琴优势就在易用性、便携性,这恰恰是软音源的劣势,软音源安装复杂,使用复杂,没有输入输出设备(midi键盘和音响是外接的,有点累赘),对于演出、演唱会这种实时操作要求比较高的环境不太合适。然而软音源的优势(海量的顶级音色和效果器)又是实体琴劣势,所以这俩就是互补的关系,尽量要发挥自己的长处,扬长避短。
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发表于 2020-8-27 20:31 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-27 11:33
科兹威尔给我的印象是主打电钢琴,怎么它也出编曲键盘吗?科兹威尔的编曲键盘能有多少人买呢,连三巨头之 ...

同时打开科兹威尔和美得理两家的网站,看他们卖的编曲键盘,科兹威尔的机型美得理几乎都有,机壳都一模一样,就是商标和面板印字不同。
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发表于 2020-8-27 20:32 | 显示全部楼层
911Prison 发表于 2020-8-27 11:23
korg是日本的啊,怎么会是意大利的?你从哪里听到/看到的消息?论坛某大神还说korg是yamaha的子公司,之 ...

最早科音雅马哈好像真的合作过,科音的合成器用的是雅马哈触控条,科音的低端电钢也用过雅马哈键床组件?
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