AE-10，关于小号音色，请教

吴梅村 · 发表于 2020-6-25 23:20

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AE-10，21号小号音色。

如下图中，红线标出的七连音——

用21号小号音色演奏到七连音时，声音很浑浊。下面是原版动画中的演奏，七连音和其它乐句一样，音色明亮、清澈——

请教，这个问题应该怎样解决呢？谢谢！

近在眼前 · 发表于 2020-6-26 19:56

MFX1 DLY和KeyDelay这2个参数调小试试。

吴梅村 · 发表于 2020-6-26 21:26

近在眼前发表于 2020-6-26 19:56
MFX1 DLY和KeyDelay这2个参数调小试试。

谢谢回复！

将KeyDelay调为0后，效果不明显。

最新版本3.11。在菜单中有MFX1 EQ和MFX2 DLY，没有发现MFX1 DLY。请问前辈，是笔误，还是调整上述两个选项中的一个呢？

谢谢指点！

近在眼前 · 发表于 2020-6-27 09:44

本帖最后由近在眼前于 2020-6-27 09:45 编辑

无标题.png

我不是前辈哈，我也是菜鸟。

gh926 · 发表于 2020-6-27 10:10

吴梅村发表于 2020-6-26 21:26
谢谢回复！

将KeyDelay调为0后，效果不明显。

感觉是两个音连接时有交叉，你试试调节呼吸灵敏度（Breath),调成L2.调节Fingmode改用小号指法,同时还可以调节混响、EQ的参数来获得更好效果。如果还不满意，还可以用手机Aerophone Editor软件来调节。

吴梅村 · 发表于 2020-6-28 01:22

近在眼前发表于 2020-6-27 09:44
我不是前辈哈，我也是菜鸟。

谢谢回复！

反馈一下。最新版本3.11中，已经没有了MFX1MFX2这个选项，菜单中相同位置出现的，是MFX1 EQ和MFX2 DLY两个选项。

其中，21号小号音色，MFX1 EQ默认是0，改为最小值-15后，吹奏七连音时，没有明显变化，声音仍然浑浊。

MFX2 DLY，21号小号音色，默认值已经是最小100:0。

也就是，在MFX1 EQ和MFX2 DLY两个选项同时最小值的时候，和默认值相比，吹奏七连音时，没有可感知的明显变化。

吴梅村 · 发表于 2020-6-28 01:36

gh926 发表于 2020-6-27 10:10
感觉是两个音连接时有交叉，你试试调节呼吸灵敏度（Breath),调成L2.调节Fingmode改用小号指法,同时还可以 ...

谢谢回复！

反馈一下。将Breath调成L2，吹奏七连音时，没有明显变化，声音仍然浑浊。

看了一下小号指法，和默认指法差异很大，吹奏七连音得专门练习一段时间，暂时没有测试。

将混响效果，调小至零。吹奏七连音时，两个音之间的杂音确实变小，但仍然能够听出来。

EQ，是MFX1 EQ这个参数吗？改为最小值-15后，吹奏七连音时，和默认值0相比，没有明显变化，声音仍然浑浊。

Aerophone Editor，因为对各参数缺乏了解，暂时就没有尝试。

同时，自己也觉得，AE-10的默认参数，应该能应付一般的演奏。因为自己没有吹过真实的小号，现在比较怀疑是自己的水平问题。所以在论坛里发帖，希望听一听各位前辈的意见。

gh926 · 发表于 2020-6-28 09:14

Saxy_60 发表于 2020-6-28 08:00
看了以上各贴，佩服楼主的钻研精神以及各位吹友的热心。
自我认知，AE10和各种真实乐器的发音原理相差的 ...

老师说的有道理，可能是由于按键手指交替动作不干净利索所造成的，我也试了试稍慢吹手指交替干净就没有杂音，但是我也同时试了试其它音色。为什么萨克斯等音色就不存在或者说比小号好一些，当然不能与铜管小号相比，就电吹管AE10本身的各种音色而言。这是不是说明不是因为物理机械因素造成的。会不会与采样率有关，或者是声音频率有关。从AE10各种音色的连音效果不相同来看，因为是电子设备，我想是可以通过调整参数来实现的。

吴梅村 · 发表于 2020-6-28 16:20

Saxy_60 发表于 2020-6-28 08:00
看了以上各贴，佩服楼主的钻研精神以及各位吹友的热心。
自我认知，AE10和各种真实乐器的发音原理相差的 ...

谢谢回复！

最初也考虑到了自己的水平问题，导致手指对发声产生了影响。两个月前第一次吹这个七连音，发现问题后，试了试单簧管、双簧管、长笛、巴松、竖笛、萨克斯、小号2、加弱音器小号、圆号、上低音号、高音号、大号、长号上的七连音，其中：

木管乐器，在七连音处，和其它部分没有区别，声音干净利落。单簧管和双簧管，还分别通过了两位单簧管专业硕士和双簧管专业硕士的盲测。

铜管乐器，圆号和高音号，在七连音处，和其它部分也没有区别。小号2、上低音号、大号、长号，不是那么太确定，不过七连音处的声音，明显比小号杂音要小得多，大致在可以接受的范围之内。加弱音器小号，正常演奏都有杂音，和真实加弱音器的小号差异很大，暂时不了解其中的原因。

在网上找了一些使用真实小号演奏这段曲子的视频，各种水平都有。专业人士自不必说，有两个刚学小号两个月以下的小学生，节奏都跟不对，但七连音处的音色和其它部分是一样的。

上述是自己这段时间来的一些尝试和摸索，供前辈参考。

谢谢指点！

吴梅村 · 发表于 2020-6-28 16:33

gh926 发表于 2020-6-28 09:14
老师说的有道理，可能是由于按键手指交替动作不干净利索所造成的，我也试了试稍慢吹手指交替干净就没有杂 ...

谢谢回复！

我自己也尝试过降低七连音的速度，确实音色会恢复到正常。不过就节奏来说，就不能叫七连音了。也因此怀疑过是自己的手指跟不上快节奏所导致的，不过在其它音色上使用相同速度演奏七连音，音色正常。具体测试表现，请前辈看10楼给Saxy_60前辈的回复。

因此也猜测是不是罗兰在设计音色的时候，本意如此。就像Saxy_60前辈说的，故意加一些听起来舒服的过渡音。或者，罗兰是参考某个厂商的小号，制作的音色，这个厂商的小号在吹奏快速连音时，就是这种效果？

gh926 · 发表于 2020-6-28 19:22

本帖最后由 gh926 于 2020-6-28 19:32 编辑

吴梅村发表于 2020-6-28 16:33
谢谢回复！

我自己也尝试过降低七连音的速度，确实音色会恢复到正常。不过就节奏来说，就不能叫七连音 ...

Breath调成L2,MFX2调整：将DELAY延迟改为ENHANCER增强放大（这步需要用手机Aerophone Editor软件来调节）。BITectrl :sax改为off（这项调节是为了刚初学时吹奏更容易些）你可以试试

吴梅村 · 发表于 2020-6-28 20:10

gh926 发表于 2020-6-28 19:22
Breath调成L2,MFX2调整：将DELAY延迟改为ENHANCER增强放大（这步需要用手机Aerophone Editor软件来调节） ...

谢谢回复！

看了一下前辈之前介绍Aerophone Editor的帖子。是不是需要一个手机接口用的USB转换线，才能将手机和AE-10连接在一起呢？

gh926 · 发表于 2020-6-28 21:00

本帖最后由 gh926 于 2020-6-28 21:33 编辑

吴梅村发表于 2020-6-28 20:10
谢谢回复！

看了一下前辈之前介绍Aerophone Editor的帖子。是不是需要一个手机接口用的USB转换线，才 ...

是的，就是usb口打印线，一头是use口，一头是方口的。这个线应该在您买ae10电吹管时送的。再加otg转换头，安卓手机和萍果手机是不一样。这要看您的手机数据接口是什么样的。

吴梅村 · 发表于 2020-6-28 22:39

gh926 发表于 2020-6-28 21:00
是的，就是usb口打印线，一头是use口，一头是方口的。这个线应该在您买ae10电吹管时送的。再加otg转换头 ...

谢谢详细的配图说明！

购买转换头测试后，再做反馈。

谢谢指点！

吴梅村 · 发表于 2020-7-7 16:39

gh926 发表于 2020-6-28 19:22
Breath调成L2,MFX2调整：将DELAY延迟改为ENHANCER增强放大（这步需要用手机Aerophone Editor软件来调节） ...

买转换头，耽误了几天。刚刚测试完，向前辈反馈。

将Breath调成L2，BITectrl我这里本来就是off。

在Aerophone Editor中，打开高级选项中的MFX2，将DELAY改为ENHANCER。因为不确定接下来是点击下方的Save，还是上方的Write，就先点了Save，再点了Write。

切换到小号音色。吹起来感觉比之前轻松，音量也比之前大；不过七连音之间，还是存在杂音。

上述操作，尤其是Aerophone Editor中的操作，如果有错误，请前辈指出。谢谢！

gh926 · 发表于 2020-7-7 21:03

本帖最后由 gh926 于 2020-7-7 21:15 编辑

吴梅村发表于 2020-7-7 16:39
买转换头，耽误了几天。刚刚测试完，向前辈反馈。

将Breath调成L2，BITectrl我这里本来就是off。

保存编辑方法有两种：1、手机编辑完后，用电吹管自身保存的方法就可以保存。2、是在手机上进行保存操用，您所述的写和保存是对当前编辑的音色文件的操作，导入电吹管要退回上一层，选中音色后点上面的导出图标，选电吹管导入。手机软件的基本操作(可参考一下https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-273724-1-5.html）。您说的”七连音之间，还是存在杂音“。我也试了，确实还有，这个也许与采样率有关系。通过调节EQ和EH效果，音质好一些。

吴梅村 · 发表于 2020-7-8 01:54

gh926 发表于 2020-7-7 21:03
保存编辑方法有两种：1、手机编辑完后，用电吹管自身保存的方法就可以保存。2、是在手机上进行保存操用， ...

谢谢回复！

一直有一个疑问，就是在论坛里看到大家讨论音色时，都提到采样率的问题。看过几个帖子，讨论的都是Super NATURAL音源，比如现在讨论的小号也是Super NATURAL音源。

按照罗兰官方对Super NATURAL音源的描述，Super NATURAL技术看起来像是物理建模，涉及不到采样，也是罗兰引以为傲的技术。所以在小号这里遇到音色问题，虽然有些怀疑是音色本身如此，但更多的是在自己身上找原因。

不过经过这段时间和几位电吹管前辈的讨论，现在比较倾向于是21号小号应该是罗兰音色本来如此。也在网上找过一些AE-10的小号演奏，暂时还没有发现类似七连音这种需要快速演奏的曲子。

nnyxt · 发表于 2020-7-10 16:56

我想知道吹真实的小号时，七连音是否每个音都用吐音？

安颐爸爸 · 发表于 2020-7-10 18:43

吴梅村发表于 2020-7-8 01:54
谢谢回复！

一直有一个疑问，就是在论坛里看到大家讨论音色时，都提到采样率的问题。看过几个帖子，讨 ...

AE10的小号音色没有问题，楼主需要练气息基本功。

安颐爸爸 · 发表于 2020-7-10 18:44

nnyxt 发表于 2020-7-10 16:56
我想知道吹真实的小号时，七连音是否每个音都用吐音？

用或者不用，取决于乐谱的要求。

吴梅村 · 发表于 2020-7-10 19:54

安颐爸爸发表于 2020-7-10 18:43
AE10的小号音色没有问题，楼主需要练气息基本功。

谢谢安版回复！能不能辛苦安版吹奏一遍这个曲子，作为学习小号音源七连音的示范。

下面附有完整谱子，有劳安版指点！因为使用接近的气息，能用长笛、单簧管、双簧管、巴松、竖笛、全音域萨克斯、圆号、上低音号、高音号、长号、大号、小号2，吹出和正常音色一样的七连音，只有小号的音色差异很大。

如果安版时间不方便，也希望能吹奏一个七连音，作为示范。辛苦安版！

吴梅村 · 发表于 2020-7-10 19:55

有劳安版，谢谢指导！

三日月の舞 - 丽奈小号solo - 五线谱.png

安颐爸爸 · 发表于 2020-7-10 22:30

本帖最后由安颐爸爸于 2020-7-10 22:45 编辑

吴梅村发表于 2020-7-10 19:54
谢谢安版回复！能不能辛苦安版吹奏一遍这个曲子，作为学习小号音源七连音的示范。

下面附有完整谱子， ...

用logic pro x录了一下，AIF格式，文件较大，论坛发不了大附件，上传到云盘了。
链接: https://pan.baidu.com/s/1X5I17aRJKSBV-goPi8IAmg 密码: dmu4

吴梅村 · 发表于 2020-7-10 23:47

安颐爸爸发表于 2020-7-10 22:30
用logic pro x录了一下，AIF格式，文件较大，论坛发不了大附件，上传到云盘了。
链接: https://pan.baidu. ...

谢谢安版，这么快回复，辛苦了！

听了安版的演奏，果然七连音处和其它部分音色一致。

在上一个回复中，安版提到气息基本功。最初吹奏小号音源时，即使比较慢的节拍，音符之间也有杂音。这首曲子用小号音色练习了两个半月，除了七连音部分，其它部分已经没有杂音了。惭愧的是，并不知道其中的原因，只能归因为熟悉了，所以杂音少了。七连音部分，也尝试过减弱气息，但效果不是太明显。

请教安版，七连音这里的气息控制，希望安版能给一个方向性的指导，例如轻重缓急的变化等。以便练习更有针对性。

谢谢安版，辛苦了！

吴梅村 · 发表于 2020-7-10 23:50

安颐爸爸发表于 2020-7-10 22:30
用logic pro x录了一下，AIF格式，文件较大，论坛发不了大附件，上传到云盘了。
链接: https://pan.baidu. ...

谢谢安版，这么快回复，辛苦了！

听了安版的演奏，果然七连音处和其它部分音色一致。

在上一个回复中，安版提到气息基本功。最初吹奏小号音源时，即使比较慢的节拍，音符之间也有杂音。这首曲子用小号音色练习了两个半月，除了七连音部分，其它部分已经没有杂音了。惭愧的是，并不知道其中的原因，只能归因为熟悉了，所以杂音少了。七连音部分，也尝试过减弱气息，但效果不是太明显。

请教安版，七连音这里的气息控制，希望安版能给一个方向性的指导，例如轻重缓急的变化等。以便练习更有针对性。

谢谢安版，辛苦了！

安颐爸爸 · 发表于 2020-7-11 07:54

本帖最后由安颐爸爸于 2020-7-11 08:02 编辑

吴梅村发表于 2020-7-10 23:50
谢谢安版，这么快回复，辛苦了！

听了安版的演奏，果然七连音处和其它部分音色一致。

没有听到你的录音，所以无法判断你需要什么样的具体建议。

比如你所描述的“音色不统一”，万事有源头，表面上是气息的问题，本质上有可能是其它层面的问题。
判断演奏中存在的问题，不是头疼医头脚疼医脚，而是要从实际表现反推所有环节，找到相关的条件以及最关键的点位，做全局拆解。

gh926 · 发表于 2020-7-12 11:10

吴梅村发表于 2020-7-10 23:50
谢谢安版，这么快回复，辛苦了！

听了安版的演奏，果然七连音处和其它部分音色一致。

朋友可以比较一下P21和P68两个小号音色。再有嘴唇绷紧，丹田用力。将breath气吸灵敏度调为L2，breatadj呼吸力度调节值设置为100.您再试试，感觉好一些。

吴梅村 · 发表于 2020-7-12 16:31

gh926 发表于 2020-7-12 11:10
朋友可以比较一下P21和P68两个小号音色。再有嘴唇绷紧，丹田用力。将breath气吸灵敏度调为L2，breatadj呼 ...

按照前辈的指导，调整了两个参数。调整后，小号的声音确实比之前突出；不过，也增加了新的杂音。尝试了几次，目前猜测，可能有breath一直使用M，突然改到L2，气息不习惯的原因。

同时也有一些的发现。之前一直使用管身扬声器发声。这几天将吹奏用Cubase录下听，以及使用监听耳机两种方式，发现声音比管身扬声器杂音少了很多。七连音的前半部分仍然有一些杂音，但后面三个音符，已经很明亮了。

结合前几天安版的示范演奏，以及前辈刚刚的调整指导，发现都和气息相关。接下来，计划使用监听耳机和Cubase，进行气息方面的改善。

吴梅村 · 发表于 2020-7-12 16:37

Saxy_60 发表于 2020-6-28 08:00
看了以上各贴，佩服楼主的钻研精神以及各位吹友的热心。
自我认知，AE10和各种真实乐器的发音原理相差的 ...

刚刚又看了一遍前辈的回复。发现其中有这么一句：

“也曾用小号，小号加弱音器和排箫音色试吹过连续变音。发现，若不注意手指的按下/抬起时的力度，在音高变化中间的确容易出现杂音。”

请问前辈，AE-10的演奏键，带力度反馈吗？也就是按键力度大小，出现不同的声音效果？

自己刚刚尝试了一会儿，用不同的力度按键，似乎感受不到明显的声音变化。因此向前辈确认一下，AE-10的演奏键是不是带力度反馈，还是我对前辈的这段话理解有误。

谢谢！

吴梅村 · 发表于 2020-7-12 19:36

Saxy_60 发表于 2020-7-12 17:23
“发现，若不注意手指的按下/抬起时的力度，在音高变化中间的确容易出现杂音”。

解释下这句话的意思 ...

谢谢回复！

说一下自己对前辈这段指导的理解——

松开按键上的手指时，不要消极地放弃力度，等待按键回弹；手指要有抬起的意识，比按键回弹更快，不能挡了按键回弹的路子，导致意外的杂音。

请前辈看一下，理解上有没有偏差。

谢谢！

[求助] AE-10，关于小号音色，请教

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