关于MZX500的疑问

Baron79129

                最近准备换琴所以一直在各个品牌中了解了解再了解，也慢慢的细细的品出了各个牌子的不同之处。只能说世界科技发展的真快现在的设备都是越来越智能越来越好，这个是必须要点赞的。我来这里是想问问哪位用过MZX500的老师对这琴的看法，从参数和功能来说我觉得这款琴没啥短板的地方，从功能来说更是逆天了，可以转换任何品的节奏给自己用，就这点现在世面上的琴就做不到吧。既然那么好的一款琴为何市场表现却是那么不堪一击。难道就是因为这琴需要乐手有相当强的动手能力才能发挥他的性能而让很多人都望而却步吗。希望用过的老师能谈谈对他的看法。

66cccfff

你说的很对！这个琴需要好好调才能发挥出最大功力，自带的音色节奏资源质量不高，但是一旦调好，这东西的功力是逆天的，综合机能在775之上，部分领域机能甚至超越975！

首先看音色部分。这个琴音色层的分配极其自由，四个音色层可以任意分配给右半区（Upper）和左半区（Lower），可以2+2,3+1，不需要分割的时候，可以用右手同时控制四个音色层，这种操作在雅马哈和Korg的琴上，可是旗舰机才能做到的，带数字的PSR-S系只能实现2+2固定分配，Korg的PA系（三位数型号）大多是3+1固定分配。另外还有更牛*的，一个音色层它既可以装载一个普通的分区多重采样音色，也可以搭载一种HexLayer六层叠加音色，每一个六层叠加音色都是由六个采样组成的，每个采样的滤波器和ADSR包络都可以独立调节，可以独立设定每一采样发生作用的下键音域和力度范围（这可以用来制作力敏多层音色，比如轻按闷音、重按开放的电吉他，或者轻按击弦、重按正常拉弦的Strings section），共用一组FX效果器（但每个采样可以选择是不是经过FX），演奏中可以实时控制滤波器的截止频率和谐振峰值。在1.6固件发布后，六层叠加音色和分区多重采样音色的采样都支持外部导入，自行制作！试想一下，如果把四个音色层都装上自制的六层叠加音色，那这台琴的音色部分就变成了一台强大的24轨PCM采样数字合成器！试想一下这是什么恐怖的旗舰设备才有的功能，据我所知大部分合成器工作站也只能做到16轨，编曲键盘的话如果不考虑音质而只看灵活性，估计也就Genos，Tyros，PA4X，PA3X，PA1000等高端货能跟这个音色系统搏一搏！

音质的话，外部导入的话只能是44.1kHz（44100Hz）采样率16bit深度的PCM（WAV），和电脑音频的音质相同，达不到什么发烧的量级，除此以外，音色系统唯一的缺陷就在这24个轨道不能互相调制，要不然相当于有了VA模拟合成器引擎+FM引擎，这琴就能直接把MOXF、JUNO-DS88和Krome给扬了。复音数的话，感觉是足够的，挂四个HEX快速走键SOLO，没觉得有卡顿的情况，就是做节奏的时候尽可能别用HEX，最多加一个HEX轨，要不然容易复音溢出。

说到音色，不得不说说效果器。MZ-X的单路DSP效果器只给了两个，一个用于音色，一个用于节奏，DSP没有单独的设置界面，只能在音色界面和节奏编辑器里调节，这点略微不方便。常见的各种效果都是全的，尤其是失真效果，那叫一个牛批啊，带有所有常见吉他音箱的箱模，调出来电吉他音色的效果和真电吉他可以说很接近了，这点连975都能给他秒到十条街以外，雅马哈除了Tyros、Genos和SX以外，电吉他音色的真实度都有些*，感觉跟萨克斯一样……还有风琴效果，旋转感很轻快，效果能出得来，有那种摇滚风琴的味道。

节奏的话，自带的节奏效果一般，这点和罗兰GW-8和E-A7类似，但是人家给的节奏就是个模子，自己按着模子的思路做节奏，效果可以很好。官方有两个节奏扩展包必须装上，里面的节奏很有用！不过系统自带的DJ电音节奏那叫一个多啊，劲爆感强，层次也丰富，秒杀那些网上咚次咚次和车载CD商场宣传音乐一样的DJ节奏十几条街。大把一般的节奏里也有几个精品，PianoRockBallad可以直接用来搞初音未来的《虽然歌声无形》，StraightRock改造一下可以用来搞《轻音少女》的《毛笔和圆珠笔》，那几个DJ电音节奏我改造了，可以接近原曲地搞出双笙的《九九八十一》和初音未来的《Hand In Hand》，目前还在着手搞Victory的节奏。官方扩展包里有一个80sPopRock，那个节奏可以99%完美还原《轻音少女》的《Listen！！》，连前奏尾奏都是天造地设的完美匹配！节奏导入我没试过，应该效果可以的。

操作性能的话，键盘是没有配重的，虽然看着像钢琴键，但只是前端加了防尘挡板而已，手感就是那种常见的电子琴手感吧。左面是滑音轮和调制轮，这种设计个人觉得可能没有摇杆方便，毕竟摇杆只需要一根手指，这需要两根手指。面板上有两个LiveControl旋钮，这点和670是类似的，但是这两个旋钮是编码器，拧起来有一点颗粒感的那种，旋钮是包胶的，手感不错。左面的九个推子，在风琴模式下可以用来编辑各个谐波的比例，HEX模式下前六个控制单路音量，第七个是总音量，第八个是滤波器截止频率，第九个是谐振峰值，用好的话合成器的味道一下就出来了。踏板的话，能接两个踏板，一个延音踏板，一个控制踏板，建议一定要准备一个，注册记忆切换很实用的。卡西欧的踏板极性是常开型，不踩下的时候用万用表测量插头的尖端和环端是不导通的，这个要注意一下，我的踏板是用FS-1工业脚踏开关自制的，很好用，十块钱搞定，效果不输一百多的市售品。

最牛*的是那个多重长音控制（Pad）系统，简直是无敌中的无敌！16个打击垫，都带有力度感应，而雅马哈和Korg只给你几个小小的长音播放按钮，看看目前市面上的键盘，有几个给你16个力敏打击垫的？也就是那些高端合成器会给，比如Kross，Juno，FA，Fantom这些！而且这个多重长音控制系统它不只能播放长音循环和音序序列，还能加载外部采样当鼓垫来用，可以把那些现场DJ音效，什么“贝斯贝斯贝斯”，“one two three 嗨起来”，“Come on”，“Yeah”的，全存进去，酒吧搞场子的时候见机按一下那不是全场燃翻？或者弄一小节过场用的弦乐Ambient或者空鼓，趁着音乐响着找注册记忆开下一曲，实现全场无静音连贯演出？最绝的是还能控制和弦走向，这样按下一个pad之后你就可以腾开左手了，然后直接疯狂SOLO轰炸无极限啊，甚至可以按个和弦循环按几个长音循环让琴进入“自动驾驶”状态，拿起一把Keytar上舞台前面骚一波，趁机挑衅一把吉他手贝斯手，或者干脆抢过主唱的麦克来一段DJ Rap……试问这种操作，雅马哈Korg哪个有？还是得上高端里面去找！

最后再说一下其他方面的性能。MZ-X500的供电电压是很标准的24V，采用JEITA接头（老式笔记本充电器插头，中间有根针，外围是一圈金属），这电压很友好的，如果适配器出了问题很容易就能配到，改造成电池驱动的话，直接六串3.7v三元锂电，或者七串3.2v磷酸铁锂就可以。输入输出接口给的很全面，耳机口在正面，很方便使用，背面有独立的线路输出，两组线路输入，还有一个话筒输入。3.5线路输入是直通的，而6.35大两芯线路输入和话筒输入都可以由琴内DSP和全局效果进行处理，双琴串联或者玩弹唱的话很方便。数据通信方面，U盘接口在侧面，不用担心在后面怼一下怼爆了接口，MIDI输入输出既有传统的圆形5针接口，也有USB-MIDI（USB-MIDI是免驱的）。这个琴的扩声系统究极牛*，功率巨大（2x20W），而且是真的二分频，有真正的高音喇叭而不只是一个蜂鸣片。实测家用的时候音量旋钮不能扭过十点钟，如果扭到底的话，那音量堪比舞台返送，上中小型的舞台都不需要另配键盘音箱了，在教室、会议室之类的场合可以不用接PA，直接用琴自身的喇叭就够了。这琴的音响系统设计还是比较科学的，两侧各一个巨大的腔体，背面还有低音倒相辐射孔，加强低频力度。最后的最后还有一个彩蛋，这个琴背面的黑色面板打开是一个六节1号电池盒，只不过没有弹簧，如果将来准备改电池供电的话，我估计尺寸可以直接放进六颗32650三元锂电池，到时候再配以相关的充电板、保护板和稳压板，把电源适配器的电压换掉，没准可以实现无痕改装！

Baron79129

66cccfff 发表于 2020-6-29 14:49
你说的很对！这个琴需要好好调才能发挥出最大功力，自带的音色节奏资源质量不高，但是一旦调好，这东西的功 ...

感谢老师的评论很仔细的看了一遍，明白了这款琴的特点和网上我了解下来的一样，这琴就是需要动手能力强的乐手才能发挥他的特性。

夫夫

功能再好，对于一个电子琴  节奏不好必定败北。论坛有位大咖（是谁我就不说了）就曾经拥有过此琴，他给我回复的是：还想出来干s970？s670干不过。

要说功能，其实korg pa600的功能就非常非常强大，但是的话，使用5000元左右电子琴的又有多少人去研究这么多功能。他们只想到开机，选择一个节奏，弹起，哇，好听......就它了！yamaha就这么成功了
还有数据扩展呢？用yamaha和korg的铺天盖地的各种资源，包括各种音色包和无穷无尽的节奏，roland相对来说就很少了，casio呢？casio的数据呢？看着别人用其他品牌经常下载什么什么数据包，什么原版节奏，而自己望琴兴叹滋味不好受吧

要说节奏烂的roland gw系列也不例外哈，仅凭出色的民乐音色想混下来也注定不行，如果市场受到欢迎的话，roland gw系列肯定还会有gw9 gw10.....   casio也应该还会有mzx500  600  700.....但是销量说明一些呢，没有特别大改进必定会夭折

66cccfff

夫夫 发表于 2020-6-29 15:43
功能再好，对于一个电子琴  节奏不好必定败北。论坛有位大咖（是谁我就不说了）就曾经拥有过此琴，他给我回 ...

怎么说呢，其实同价位的琴，雅马哈性能最低，或者说同性能的琴，雅马哈最贵，就是因为雅马哈用心去搞了这些资源，其中一些资源为了追求原曲效果可能还是跟那些乐队交了版权费搞出来的。他的成本主要就在这些数据上面了，给人一种用起来很顺手的感觉。如果是天天跑场子那种，买琴当生产工具，那么雅马哈上手就能用，能对付点歌的客人，绝对没错。但要是那种不追求快速高密度演出的研究型玩家（比如搞学生乐队的，纯粹娱乐的，或者做音乐的）的话，搞搞这些冷门琴其实也可以，没资源就从头自己做呗。其实节奏音序器都是差不多的算法，只是资源加密的方式不同。卡西欧是有MIDI导入节奏的功能，只要有能将雅马哈和KORG的节奏转化为MIDI的工具，并且知道那些节奏里面的八条音轨每条分别是什么音色，把雅马哈KORG资源移植过来绝对不是问题，只不过这个琴的用户群体太小，没人做而已。
跟MZ-X500类似的还有个EA7，那家伙的性能感觉直接瞄准了Tyros和高阶PA，音色简直无敌了，但是还是死在节奏上。不过那个节奏都给你搭建了一个简单的鼓和贝司的框架，你可以把长音、arp、弦乐、特效等等东西一点点个性化地填进去。说白了同一个曲风的伴奏，鼓和贝司基本是大同小异的，区别就在那些上层建筑上，要是有闲心做伴奏做一套下来绝对秒翻同价位的琴……
事实上MZ-X500并不是一个原生的产品，它的祖先是PX-560M，一个带有简单自动伴奏系统的多功能舞台电钢，他那个HEXLayer系统也是从560截过去的。卡西欧只是把560M加了多重长音控制，换成了61键盘，二变奏改四变奏，然后就拿出来了，其实对卡西欧而言，这可能就是它尝试向专业领域逆袭的跳板，而不是一个全心全意地做出来的东西，包括XW-G1和XW-P1这两个新型数字合成器也是这种跳板型的试水机。卡西欧其实是全心全意做过一款高端编曲键盘的，MZ2000，这个在当时好像反响还不错。
还有，市场并不能代表一切，市场是个正反馈体系，有马太效应的，越火的东西卖得越多，卖得越多的东西能弄到越多的研发经费，越多的研发经费又能做出更受欢迎的东西，而没火起来的东西它永远不可能有销量，也永远不可能拿到发展的经费，这就像话筒啸叫一样，有那个触发的杂波，声音就能在喇叭和麦克之间无限循环，越来越大，而要是没有那个触发的杂波，就算喇叭怼到麦克上也不会啸叫，市场天生就是大佬的天下，萌新除非有能超出市场中大佬十倍以上的本事让自己比大佬还要火，否则就必然会被市场中已有的大佬残酷屠杀，骨灰都给扬了。键盘这东西基本发展到极限了，要完全看市场机制的话，新品牌进入市场的可能性已经基本为零，除非有个厂家它做出一个这样的键盘，价格万把块钱甚至八九千，音色追平Montage/Kronos/FANTOM，节奏系统至少达到pa1000的水准，有几乎无限的音色节奏资源，最好可以挂Kontakt或者VST（包括vst乐器和vst效果器），效果器至少达到舞台演出级水准，带全电子管失真效果，自带八进八出数字调音台，支持直接连接吉他，面板上给大把的可以自由分配的推子和旋钮，俩摇杆一个触摸板一个D-BEAM，88键FATAR三触点逐级配重键盘，带触后感应、水平触键感应和离键速率感应，自带的喇叭音质达到雅马哈小白盆的水准，功率2x40瓦，电源最好还是12v或24v的，能直接接电瓶，全机重量最好控制在七公斤以内，方便背运……然而，这东西是不可能存在的。

66cccfff

夫夫 发表于 2020-6-29 15:43
功能再好，对于一个电子琴  节奏不好必定败北。论坛有位大咖（是谁我就不说了）就曾经拥有过此琴，他给我回 ...

咱坛子里有个“123何群”大佬，他纯手工制作了一款基于windows系统和老旧pa700主板的超级电子琴，基本跟我说那个差不多了，按他那个东西如果能量产，那应该能成为一个进入市场的敲门砖，可是人家那东西人力成本几乎是无穷大，不可能量产的……

夜晨风

其实66朋友说的MZX500的关于音色和节奏的大部分功能pa700开始都能做到了，音色部分可以任意叠加分割，不限左右手，每一个单音色里的振荡器好像是24个，可以任意分配相应区域和力度，pa关于音色的强大功能一直就没有很好的开发过，因为大部分人买pa系列就是用自动伴奏的，极少有人真正开发音色编辑功能，因为我一直就是用的pa系列，所以可以负责任的告诉你，虽然Korg没有刻意宣传，但是pa系列的音色调制功能真的很强大，你说的MZX500有的pa从700开始基本都有，而且pa700开始还有很多你没说到的音色功能。
关于节奏方面，首先雅马哈和Korg的资源都很多，雅马哈自多，Korg的也不少，而且我的pa700是可以导入midi创建节奏的，雅马哈中高端的好像也可以，pa的大触摸屏可以很方便的在琴上录制编辑节奏，而且pa系列音序器功能也是很强大，就说在琴上编辑音色，做节奏，音序器做midi，触摸屏是占很大优势的，而且pa系统比雅马哈的提款机更方便，这些想必MZX500都比不过吧。
MZX500比较突出的我觉得应该是推子和打击垫了，雅马哈和Korg需要最高端的产品上才配备多轨推子，大多是九个，可以实时控制音色和风琴或音序器的轨道，但是目前没有在编曲键盘上配备打击垫的，其实我觉得这些都是可以变通的，三百多块钱就可以买个Korg的Nano kontrol，推子旋钮开关堪比kronos上的，喜欢打击垫的也可以三百多买个Nanopad，灵活方便，需要的时候用，不需要的时候也不用带上。
说到底还是价格，MZX500的最大优势应该是便宜，推子打击垫喇叭等硬件配置多，但是正如夫夫老师说的，用户拿到琴开机听自动伴奏是最直观的评价方式，别的做的再多，开机自动伴奏不理想，用户照样不买单，另外就是资源，诺基亚搞得WP手机操作系统不好吗，我用过，真的挺好的，但是为什么没有干过安卓呢？因为应用太少或不通用或应用功能匹配不如安卓，其他资源开发的也不如安卓，这种情况再好的操作系统也不行。强如罗兰，在编曲键盘上资源太少也干不过雅马哈和Korg，卡西欧我想已经错过编曲键盘的最佳发展时机了，现在比如入手一台MZX500，先别说找自动伴奏资源，就说你在操作上遇什么问题了，你在网上问，有多少人能告诉你或跟你一块探讨？

高乐高超人

多谢分享  辛苦了

身勝手の極意

我是在100度tie吧上看到66兄的评价，才入手MZ-X500的，现在还在学习