关于AE-10吹奏弦乐的tr颤音

吴梅村

请教各位前辈，AE-10吹奏如二胡、小提琴、大提琴这样的弦乐器时，遇到tr颤音，也是通过快速按键实现吗？

练习过一段时间的小提琴音色，感觉和真实小提琴演奏的tr颤音差异明显。因此请教各位前辈，是操作方法问题，还是气息问题？

谢谢！

lijinghui

和真实小提琴演奏的tr颤音差异明显

lanyu68518

向前辈多多学习AE10的技术，个人吹管升级换代是迟早的事哦!

安颐爸爸

需要听过你现在的tr音频，才能判断问题出在哪里。

横向对比，AE10小提琴的tr已经比任何一个电吹管型号的小提琴tr都合格了。

cc4257

我就是舍不得那么去按按键，怕把按键按坏了。

安颐爸爸

cc4257 发表于 2020-10-13 23:45
我就是舍不得那么去按按键，怕把按键按坏了。

如果是正常的按键方法，正规品牌是不可能坏的。
用AE10举例，几个方形按键，需要依不同的设计角度垂直按下，有人其实是偏着按的，所以才会损坏。
我的YAMAHA WX11用了超过20年，只换过后面的八度键开关。
WX5用了15年，没有问题。
AE10也用了4年，正面按键一切正常，而且使用强度还比WX5要大。

各种山寨货，不了解。

微风01

最近在练习《我和我的祖国》，采用AE-10小提琴音色，小提琴谱中也有颤音，简谱D大调，八分音符5 的颤音，我练习快速运指6565 ，找不到原版小提琴演奏中的颤音的感觉。还需琢磨琢磨。不知道问题出在哪里。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-11-10 11:10
除了手指的动作外，可能设置上也需要改动。比如，把音色内的按键延时（Keydelay）值改成‘0’，试试看。

我的AE-10上的Keydelay已经设置成了0，Breath是H3。

听专业演奏家在传统乐器上演奏同一首曲子。管乐的tr颤音，相对急促；弦乐的tr颤音，相对舒缓。客观来说，就是弦乐一个颤音周期，比管乐要长。

如果用AE-10的弦乐音色，在指颤时放慢按键速度，就失去颤音那种连绵不断的感觉了，更像是在演奏565656这样的谱子。

还没有练出自己满意的效果。目前觉得，应该是指颤时，可能还要控制气息配合。平铺直叙的气息，可能是出不来传统弦乐的指颤效果。

看坛子里有很多老兄经常使用小提琴音色，希望得到老兄们的指点。

微风01

Saxy_60 发表于 2021-11-10 11:10
除了手指的动作外，可能设置上也需要改动。比如，把音色内的按键延时（Keydelay）值改成‘0’，试试看。

感谢楼上朋友的分享，确实希望经常使用小提琴音色的管友能够分享一些经验。

雾色山脉

我吹弦乐一般都用软音源, 很少甚至可以说没有用AE-10的内置小提琴录制过曲子（个人感觉它的“塑料味”太重），但平时在和管友们在一起吹这个音色的时候，如果气息用对了，AE-10的小提琴缺省状态下颤音是很不错的，一般的合奏或独奏时颤音效果完全没有问题，不需要用唇控或者其它方式去刻意“制造”它。

雾色山脉

纠正：不好意思，我上面的理解跟标题不符，说成是揉弦产生的颤音了。

tr应该是两指交替打指的颤音。这种技法在电吹管按键上模拟出来有一定难度，多练习也能模仿得比较像。

雾色山脉

Saxy_60 发表于 2021-11-11 08:03
楼上和12楼所说的AE10小提琴音色中的颤音效果（不是tr）本人也是感觉到了，如果在管的设置中将唇控关闭， ...

楼上说的“曾试验过通过改变咬合力度的值来自然产生滑音，”我觉得就用AE-10的十字钮左右移动来发滑音效果比较好。唇控比较困难一些，容易影响音准。

而我在用WX5时，改变设置用弯音轮发滑音，也不错。

微风01

认真拜读了楼上管友的分享，几点认识，不知道是否正确：
1、传统乐器小提琴演奏时的颤音还分不同种类，“tr应该是两指交替打指的颤音，这种技法在电吹管按键上模拟出来有一定难度，多练习也能模仿得比较像”。
2、“揉弦产生的颤音”，昨天在AE-10上，在十字轮上的left设置了CC82=颤音，测试后发现和我要的“tr 5 ”不是一回事，效果完全不同。或许CC82=颤音，这个就是“揉弦产生的颤音”？
3、tr手指颤音，需要运指的熟练，结合气息控制，慢慢体会、琢磨，用听力来判断调整。感觉很难的样子，需要长期的练习体会，不知道我用一个月能不能找到这种感觉？

微风01

发一张图片说明一下我在练习的颤音，我和我的祖国的简谱部分。

雾色山脉

微风01 发表于 2021-11-10 10:49
最近在练习《我和我的祖国》，采用AE-10小提琴音色，小提琴谱中也有颤音，简谱D大调，八分音符5 的颤音，我 ...

此处听了原奏，我觉得楼上简谱红圈处的颤音应该是一个手指按住5不动，另一个手指在6音上极快速地弹跳，听上去是56565。是不是这样？我的理解不一定对。

补充内容 (2021-11-12 15:08):
重要更正：“我觉得楼上简谱红圈处的颤音应该是一个手指按住5不动，”此句中的是“一个手指按住5不动”，应该是右手全放开。

吴梅村

也附上一个小提琴视频，以及曲谱。希望听到坛子里的老兄用AE-10的小提琴音色，演奏这段tr颤音的效果。能不能学会另说，至少听了管友们的演奏，能够给自己更多的信心。

B站视频：

谱子——

雾色山脉

用AE10吹此处的tr,  即：7171717，可以用下图所示的这个键来操作。
。

就是七个键全按住，用右手小指在红圈处起落。这个tr就相对容易得多。可以试试。


补充内容 (2021-11-12 15:04):
重要更正：“就是七个键全按住，用右手小指在红圈处起落。”此句中的“右手”应该是左手。

吴梅村

@Saxy_60 @雾色山脉 ，谢谢两位老兄的讲解。

我现在是电子管乐指法，演奏这个颤音时，按住1键和降1八度键，然后在Tc键上起落。请问老兄，不同指法出来的效果，理论上应该是一样的吧？实际效果是不是有差异呢，想听听老兄的看法。

雾色山脉

我和楼主用的是一样的“电吹管指法”，只是我用+1的八度健+右手小指起落来吹这个tr觉得方便一些，个人可以根据曲子的需要选择不同的指法。

从第一支电吹管拿到手的那一天起就发现同一个音可以用多个不同的指法吹出来。

我觉得不管是什么指法，只要能够把方便地这个音吹出来就可以。

二楼及8楼回复中所说的和小提琴的tr 有差异，应该不仅仅是熟练了就会有改进。

这种有明显“颗粒感”的tr大概是因为电吹管的按键和小提琴的按弦的差异，前者粗粝，后者顺滑。




补充内容 (2021-11-12 15:01):
重要更正：“只是我用+1的八度健+右手小指起落来吹这个tr觉得方便一些，”此句中的“右手”应该是左手。

微风01

雾色山脉 发表于 2021-11-11 12:50
此处听了原奏，我觉得楼上简谱红圈处的颤音应该是一个手指按住5不动，另一个手指在6音上极快速地弹跳，听 ...

1、首先感谢您找了原奏听了这个颤音。其实我想把原奏上传的，后来还单独录了十几秒钟的录音，可是老是提示格式不对，可能MP3的格式不让上传。
2、您所说的“此处听了原奏，我觉得楼上简谱红圈处的颤音应该是一个手指按住5不动，另一个手指在6音上极快速地弹跳，听上去是56565”，我对此不太理解：
您这是说在小提琴上吗？因为电吹管作为单音乐器，无法做到“一个手指按住5不动，另一个手指在6音上极快速地弹跳”
当然我通过交替手指，可以演奏“56565”。但是达不到，甚至都不能接近原奏的颤音效果。仅仅是因为运指联系不够熟练吗？有没有气息控制方面的技巧？
已经知道有一位管友，采用swam软音源，小提琴音色，演奏出了很好的颤音效果，非常接近原声的小提琴。但是对方也只能告诉我，大概是演奏为“56565”。至于其他，对方也无法给与指导。

雾色山脉

微风01 发表于 2021-11-12 14:29
1、首先感谢您找了原奏听了这个颤音。其实我想把原奏上传的，后来还单独录了十几秒钟的录音，可是老是提 ...

是我没有说准确，抱歉！

刚才把不常用的AE-10拿出来，吹5，才发现吹5的时候，右手是完全放开的，这就简单了，抬起左手无名指是6，快速弹跳6音，56565就出来了。

吹这两个地方的tr ,气息没有特别要求，保持均衡就可以了。

微风01

雾色山脉 发表于 2021-11-12 14:57
是我没有说准确，抱歉！

刚才把不常用的AE-10拿出来，吹5，才发现吹5的时候，右手是完全放开的，这就 ...

谢谢您的指导，我再通过练习体会体会。

雾色山脉

微风01 发表于 2021-11-12 15:25
谢谢您的指导，我再通过练习体会体会。

不是指导，是我问题回答错误在先，让您困惑了，惭愧。

吴梅村

微风01 发表于 2021-11-12 15:25
谢谢您的指导，我再通过练习体会体会。

老兄，你好！我曾经用AE-10的弦乐音色，吹出来过非常接近于真实弦乐的tr颤音效果。当时错误的理解，tr颤音应该是比较急促的节奏，强制自己改掉了舒缓的节奏。后来深入学习弦乐时发现，一些弦乐的tr颤音，舒缓一些更真实。不过，再也找不到之前演奏时的感觉了。

因为是新手，很难总结出当时是怎样吹出来的。事后思考，手指放慢节奏自不必说，气息应该也有适当的配合。

看老兄也在练习弦乐音色的tr颤音，希望和老兄在坛子里保持交流，相互反馈，相互学习。

微风01

Saxy_60 发表于 2021-11-13 09:46
归纳一下对tr颤音和揉弦颤音（小提琴音色里唇控/非唇控颤音）的理解：

1. 谱子上标识tr，表明该处需要 ...

非常感谢您的热心帮助！在很多帖子中都能看到您的热情、客观、专业的知识分享，对我帮助很大，非常感谢！
您提到的知识点包括十字轮设置颤音功能、装饰音的演奏技巧，回去好好琢磨一下，谢谢了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-11-13 09:46
归纳一下对tr颤音和揉弦颤音（小提琴音色里唇控/非唇控颤音）的理解：

1. 谱子上标识tr，表明该处需要 ...

总结一下对老兄讲解的理解。

老兄提到了三种颤音——

1、二度颤音或者小二度颤音。例如，565656、717171，节奏要快。通过快速击键实现，或者CC82实现。

2、类似于小提琴的揉弦，主要是音符强弱的变化。AE-10能够通过在BiteCtrl选择off，SuperNATURAL音色的自动颤音实现。

3、20楼发布的小提琴视频中的颤音，和揉弦又不一样。

请问老兄，上述理解对不对。

如果理解的对，请问老兄，第3种颤音怎样在AE-10上实现呢？
关于CC82。之前下载过一份AE-10音色参数表，其中CC82有的音色写振音，有的写颤音。请问老兄，是不是一个意思呢？

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-11-17 13:12
又细听了3遍楼主在20楼发布的视频。确实，她不是用了‘揉弦’技法（按弦手指在弦的固定位置上、下小幅摆 ...

谢谢老兄的详细解释！

我在实际操作中，再感受一下。如果有问题，再向老兄反馈。
另外，看了老兄的解释。AE-10的自动颤音，是不是类似于传统管乐器的气颤或者腹颤呢？

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-11-18 08:27
‘吼音’，在AE10的萨克斯音色中，十字轮‘左’的默认设置为CC18。

‘吼音’，并不是楼主所说的用气颤 ...

谢谢老兄的讲解！
下面以一个视频为例，请老兄看一下，我理解的对不对。

和20楼发的曲子一样，乐器换成了箫。

按照我对老兄讲解的理解——

第一句的3，从中间部分开始，到最后的颤音。我理解，应该是管乐器的气颤或者腹颤，弦乐器的揉弦，在AE-10上以自动颤音实现，或者打开唇控颤音实现。

第二句中7的tr颤音，经过多次讨论，在AE-10上，无论是管乐音色，还是弦乐音色，都是通过手指快速击键实现。

请老兄指点，上面的理解，对不对。

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-11-18 15:17
嗯，是这样的。但是我有点怀疑这个视频是假吹的。倒不是因为揉弦颤音的问题，也不是因为tr颤音的问题，而 ...

谢谢老兄的回复！

近一段时间，一边按照老兄的讲解，练习弦乐音色的断奏和tr颤音，一边专门听了很多小提琴和大提琴名家演奏中的断奏和tr颤音。发现这两个乐器的断奏和tr颤音，不及管乐干净、利落，很多时候给人“凑合”的感觉。不知道是音色的原因，还是乐器本身演奏技法方面的原因。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-11-19 08:54
嗯，又看了下楼主在20楼的简谱，更加肯定楼主在37楼所贴的视频是‘假吹’，因为用萧是吹不出谱中的降7和 ...

老兄所言极是。刚刚拿到AE-10的时候，选了十几个乐器的音色保存到用户音色，准备搞“一人乐队”。

后来，越练习越发现，除了基本的指法可以通用，气息什么的，每个音色都得从零开始。

AE-10确实降低了相对于传统乐器的门槛。不过，真要熟练十几种音色的吹奏，也不是件容易的事。

现在已经将初步目标，压缩为一木管，一铜管，一弦乐。