雅马哈YDS-150数字萨克斯在线访谈

安颐爸爸

原视频链接地址

日前，制作音乐杂志（Making Music magazine）的创意总监Chuck Schiele邀请Yamaha管乐器产品经理Jonathan Goldman和管弦乐器产品专家Austin Snowden以及萨克斯管演奏家Lica Sormiento录制了一个线上访谈节目，介绍和演示了全新的Yamaha YDS-150新型数字萨克斯管及其功能。
安颐爸爸的观后感

1、YDS-150的定位，首先明确为萨克斯的前置乐器，比如从来没有任何演奏经验的人，降低门槛，让更多普通人开始演奏乐器；

2、其次定位是萨克斯的静音练习器，萨克斯练习者用以熟练指法，指法体系、按键构造的设计和萨克斯完全相同；

3、合成哨片完全不振动，笛头就是一个视觉上的存在，与发声无关。即便更换了真实的芦苇哨片也一样。去掉了唇控功能，这也是雅马哈WX系列的老用户最不满意的地方，许多境外用户向我吐槽。不过也难怪，毕竟研发团队已经完全不同了，和20年前的WX毫无关联；

4、从视频里听到的音色演示并不理想，也许有些人会觉得不错吧。至少目前听到的状态，距离Roland AE-10的缺省音色状态，都还有不短的距离。不得不再次强调，目前有太多的AE-10用户，还没有将自己手中的乐器利用到五分之一的程度。这个设备的功能之强大，超过大多数人的驾驭能力。

5、与原声萨克斯相比，重量足够轻，让低龄用户也可以演奏，但握持宽度和长度其实未必能做到这一点；

6、由于4节7号电池的续航能力严重不足，所以可以通过充电宝供电；

7、据说YDS-150有接近传统原声萨克斯的物理振动，无论是喇叭口、按键，还是笛头，演奏者都可以感知到振动。熟悉我的人应该都知道，我在几年前的论坛帖子中，就反复强调过这个信息点——缺少原声乐器的物理振动，是目前所有电吹管都没有做到的。所以这也是我目前对YDS-150唯一感兴趣的地方，至于是否能达到合理的效果，要试过才知道。

8、YDS-150是一款完全不同于WX系列的型号，未来很可能还会有后续型号，要取决于市场的反馈。

9、由于打破了物理规律的影响，电子乐器可以拥有许多特殊性，设计者可以充分展现自己产品的价值。YAMAHA选择了一条相对传统的路，在外形上尽量贴近原声乐器，重心并没有放在音色上。当然，音色储备也不是他的最大优势。而AKAI和Roland都在这方面都已经拥有自己的坚定方向、独立审美和设计理念，甚至已经形成了家族式的血统和基因。这些分析信息，在我之前几年中发布过的文章和评测中都可以找到。

js853434

音色不好，其它没用！

yangguang2

如果音色不好，那是扯蛋

yangguang2

如果音色不好，还是回去用键盘，放弃购买

微风01

“4、从视频里听到的音色演示并不理想，也许有些人会觉得不错吧。至少目前听到的状态，距离Roland AE-10的缺省音色状态，都还有不短的距离。不得不再次强调，目前有太多的AE-10用户，还没有将自己手中的乐器利用到五分之一的程度。这个设备的功能和强大，超过大多数人的驾驭能力。”
安版所言，对我这样的新手，是很好的提醒。
庆幸自己跟着安版的客观评测和管友的友情建议，在选择电吹管及附属设备方面至今没有走弯路。
安心先用好手中的AE-10，至于其他新产品，等安版亲自测试后再说。

kmx

从设计定位来看不适合于我，所以关注度大大降低。

安颐爸爸

js853434 发表于 2020-10-10 09:25
音色不好，其它没用！

我只代表自己的判断，各位可以自行从视频中找答案。

安颐爸爸

yangguang2 发表于 2020-10-10 09:56
如果音色不好，还是回去用键盘，放弃购买

再等等别人的演示吧，听多了，就有判断了

竹天影视

      最近让YDS-150闹的心里真不是滋味，每天都要到多家网站搜索YDS-150的最新动态消息，总想能在第一时间找到入手它的理由，
可是越看越感到失望，尤其看到安版的感受和判断，心已经凉了一大半儿了。我是很欣赏YAMAHA这个品牌的，WX5电吹管的设计开
发理念和材料质量这么多年了也很少有能超越的，从接触电吹管那天开始就一直盼着WX5的下一代新品出现，没想到盼星星盼月亮在
众多新品的刺激下，万马奔腾的赛场上，雅马哈蹦出来个150 这么个骡子来，样子也有，个头也不错，毛也很光亮，弄了个什么专利
喇叭口，叫声听上去像是在茶缸子里面发出来似的，怪不得没有小号音色，要是有也是加了弱音器的声音吧，这不是马大哈，也太令
人失望了！估计YDS-150这头骡子肯定也不可能一无是处，但你不能跟某某品牌比呀，期望值太高了，这不闪人吗？要不这样，管它
是驴子是马呢，先都遛遛，免费给雅马哈的电吹管用户先发一个试吹，等真正的争气的新品问世我们再还给你，别伤了大家的心呐！
伤心总是难免的，市场可不总是一往情深呐！

安颐爸爸

竹天影视 发表于 2020-10-10 18:59
最近让YDS-150闹的心里真不是滋味，每天都要到多家网站搜索YDS-150的最新动态消息，总想能在第一时间 ...

乐器是设备，设备是工具，踏踏实实把手里的用好。

好东西永远都有，而且没有尽头。

thehanson

外观确实比较漂亮，不知后期是否会加入一些高质量的音色。

竹天影视

安颐爸爸 发表于 2020-10-10 19:52
乐器是设备，设备是工具，踏踏实实把手里的用好。

好东西永远都有，而且没有尽头。

哈哈，年龄不等人呐，雅马哈难产呐，问题这帮玩意也不抓紧干正事儿呀，一等10年一晃儿就过去了，就怕是好东西出来了，人没了！多亏岁数大反映慢了一点儿，不然差点儿把WX5给卖喽！啥也别说了，练长音吧。

安颐爸爸

竹天影视 发表于 2020-10-10 20:04
哈哈，年龄不等人呐，雅马哈难产呐，问题这帮玩意也不抓紧干正事儿呀，一等10年一晃儿就过去了，就怕是好 ...

当年负责开发WX系列的日本团队已经没有了。
YDS是美国团队主导开发的，和WX的理念完全不同。

两者之间究竟还有多少相似之处，要亲自测试之后才能知道。

安颐爸爸

thehanson 发表于 2020-10-10 19:56
外观确实比较漂亮，不知后期是否会加入一些高质量的音色。

悬

chysu

节前和朋友讨论时的 判断
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还是通过音源发声，哨片+管体不会发声。改进的就是加了 音源（1）+自带扬声器（2）+金属喇叭口（3），
其中
（1）是相对自己wx5的改进
（2）是相对EWI 4000/5000的改进
（3）是相对Roland的改进。  *相对roland自带的扬声器 能让你感受“喇叭+管体”的震动。——这就是它所说的 创新的声学系统。*搞一个原声发声系统没那么简单，光看后面那个泛音键就知道他不会真的发声。

所以 并不是 划时代创新产品。

我觉得为了和罗兰目前的AE-10，05竞争市场的产物。//光中国这么大的市场都够流口水啦


目前 只要便携音源技术没有突破，就很难称划时代创新产品！


且，1000欧！价格不便宜。够我买两把真萨克斯了 哈哈

---------雅佳最近也出了新型号：EWI SOLO，解决了（2）自带扬声系统。向Roland看齐了。

不过 还是被雅马哈超前那么一点点

lanyu68518

安颐爸爸的观后感一定要看呢，鸟语听不懂，就算了吧！

安颐爸爸

chysu 发表于 2020-10-10 22:40
节前和朋友讨论时的 判断
--------------------
还是通过音源发声，哨片+管体不会发声。改进的就是加了  ...

肉眼可见的部分，往往会被大多数人所关注到。
而对于乐器来说，最核心的恰恰是声音本身，只能凭借次一层的感官才能捕捉到。
如果对各种乐器的理解不够深刻，也就无从谈起对各种音色的认知了。

solo的内置音色，尽管东拼西凑看起来很多，但由于自身技术水平的制约，只能糊弄一些对音色缺乏了解的人。

安颐爸爸

lanyu68518 发表于 2020-10-11 00:14
安颐爸爸的观后感一定要看呢，鸟语听不懂，就算了吧！

因为知道很多人听不懂，才翻译了主要内容并加入自己的感想。

国外用户对于电吹管的了解和理解，其实并没有中国用户多。
很多信息点，我们都熟悉了，他们才刚刚开始。

当然，特指的是用户，而不是开发者。
国内的许多相关开发者们，还有很长的路要走。
首先需要把良心放在最前面，杜绝偷盗和欺诈。

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2020-10-11 09:35
补充几个‘安版’没具体提到的点：

1. YDS-150配的笛头和其本家ALTO笛头'4C'可以互换。芦苇哨片也可以替 ...

截止目前，所有品牌和型号的电吹管，如果要追求音色的仿真度和音质的饱满度，就需要放弃管身扬声器。

无论AE10、AE05、AE01还是EWI SOLO。

卡西欧DH系列这种模拟电音除外。

相信YDS在这方面会有突破，但能突破多少，依然只有自己试过才能明确。

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2020-10-11 09:35
补充几个‘安版’没具体提到的点：

1. YDS-150配的笛头和其本家ALTO笛头'4C'可以互换。芦苇哨片也可以替 ...

YDS150的扬声器是向外的。考虑了演奏者和听者两部分。
雅马哈在人体工学层面的设计功力，一直都是领先的。

EWI SOLO将扬声器放在最下面，其实是一个很诡异的设计思路。
导致演奏者和听者都不能听到直达声。

竹天影视

安版所讲的雅马哈电吹管开发团队组成与思路的变化，可能是该新品目前来看不怎么尽人意的关键所在。
个人认为，尽管雅马哈WX5已是多年前的产品了，但至今在很多方面还都是其它同类产品无法超越的，
赞叹当年的研发团队里主导成员中肯定有演奏和采样高手，绝不像某品牌一群修理无线电的卡拉OK“专家”
酒后推出的东西，中看不中用，升级还挺快，执着地一直往死胡同里钻，也就是我当年不了解电吹管时
刚入手就宁可半价卖掉那个管子的原因。虽然自己的水平不高，但很喜欢这个新生的电子乐器，它降低了
普通人玩乐器的门槛，所以这几年一直盼着WX5的下一代产品能早日问世，也曾在多个场合夸下海口，声称
雅马哈下一代电吹管肯定是最好的，没有之一。没想到时隔多年，雅马哈弄出来个相当于真萨克斯管练习用
弱音器这么个东西来，价格还不菲，按照从视频上了解性能情况来看，本人给它的定价也就值4000人民币左右，
再高市场就不太好保证了，或许它还有什么深层次的东西我还没了解到，这就要等待安版的真实、具体、科学的评测了。
其实，我希望的新品要求也不高，就是希望在WX5原有性能的基础上加个小液晶屏，增个蓝牙功能，加上个耳机输出和音频输入，
再把笛头接口处理一下，方便拆卸清洗，音源往管身里一植入不就结了吗，主要的仿真乐器音色有几样就行了，
何必整出来个四不像的“杂种”混世儿来呢？！希望雅马哈能看到大中华市场老爷子的呼声！
哈哈，开个玩笑，纯属个人观点。

安颐爸爸

竹天影视 发表于 2020-10-11 14:57
安版所讲的雅马哈电吹管开发团队组成与思路的变化，可能是该新品目前来看不怎么尽人意的关键所在。
个人认 ...

WX5没有内置音色。
在它之前的WX7和WX11也没有。
WX系列也从来没有正式进入过中国市场，全部是水货形式。
从销量的角度，并不算高。

VL70m和VL1硬件音源是单独研发的，采用的是建模技术，而这个版权并不完全属于雅马哈自己。

WX5当年面向的是专业和准专业用户群体，比如乐手，职业编曲者。
YDS的内置音源是AWM，面向的受众是零基础入门阶段。

两个型号的定位不同，才是最本质的差异。

竹天影视

安颐爸爸 发表于 2020-10-11 17:39
WX5没有内置音色。
在它之前的WX7和WX11也没有。
WX系列也从来没有正式进入过中国市场，全部是水货形式 ...

原来VL70m版权还不完全属于雅马哈呀，我还以为拆吧拆吧塞进WX5里就行了呢，这么多年等啥了，研究开发呀？罗兰的很多音色也不错嘛，啥都没有还卖7000多？100个音色都是萨克斯能用几个呀？！我看150要失望了。定位也不一定准，别竟整这零基础的，你稍微整个0.1基础的，雅马哈也太瞧不起我们老年人了。

吴梅村

竹天影视 发表于 2020-10-11 19:14
原来VL70m版权还不完全属于雅马哈呀，我还以为拆吧拆吧塞进WX5里就行了呢，这么多年等啥了，研究开发呀？ ...

对YDS-150的音色扩展和质量，还是抱有一些希望的。毕竟雅马哈的电钢琴和罗兰电钢琴一样，在电子音色市场有自己的一席之地。

如果雅马哈真想扩展YDS-150的音色，只要把现有音色库向着管乐的操作优化一下，比其它牌子还是有优势的。

竹天影视

吴梅村 发表于 2020-10-11 20:01
对YDS-150的音色扩展和质量，还是抱有一些希望的。毕竟雅马哈的电钢琴和罗兰电钢琴一样，在电子音色市场 ...

是呀，希望它能值7000多块钱这个价位，在等等看吧。谢谢！

js853434

不重视音色的电吹管都是耍流氓，呵呵！

安颐爸爸

js853434 发表于 2020-10-12 08:51
不重视音色的电吹管都是耍流氓，呵呵！

任何事情都是相对的，不是不想重视，而是暂时做不到。

spinachted

毕竟是一门生意，而且不是yamaha目前的主营业务，只能算多年之后的一场试水。对于一家公司而言还是要看重投入产出比的。
Yamaha可能根本也就没打算做一把尽善尽美的乐器，甚至根本没打算做一把音质好的乐器。如果定位就是静音联系+入门的话，那这个产品已经非常好的达到这个目的了，至少后期对接他们家的入门级学校乐团产品毫无压力。

对照任何一种乐器的市场，永远有音质独步天下的品牌和型号，但是也同时永远有很多音色不差但仅仅马马虎虎，不过却各种大卖赚的盆满钵满的品牌，仅仅是目标市场和定位不同而已。

我相信雅马哈如果想大投资用心做，一定是可以做出业界顶级的电吹管的。不过如果我是公司管理层，在这门业务没有证明自己的市场之前，也一定不会下大手笔投资的。全球电吹管目前再怎么发展，我拍脑袋估计市场规模也够不到任何一款传统管乐器规模的百分之一。
不过就目前而言，单独完全仿真sax，以后可以无缝切换到真sax这一个卖点就足够他们做市场推广和找到自己独特的目标客户群了。真后面发现市场够大，就再投入做一款高音质款，价格再高50%也会有人买的，何乐而不为呢。甚至退一步说，做一款无外放功能的纯midi控制款，下探到ewi的价格区间去做碾压，不同产品做出价格梯队来上下通吃，又该有多爽。
至于roland，根本用不着正面对决。喜欢音质并且盯牢电吹管的入AE，最终目标是传统乐器的入Yamaha就okay了，一起携手把市场做大。还有类似我这样的人会考虑双入的。

从生意的角度，我还是很看好yamaha这款产品的市场潜力的，拭目以待它的表现

spinachted

我其实比较好奇关于音色的一个问题。目前对于音色每个人都会有基于自身的认知和偏好，当然音乐功力越强的人认知越有代表性。
但是如果设计以下盲测：
找几个不同乐器（包括不同款电吹管电子内置喇叭，不同款电吹管接同一款高品质外放，真实乐器），用同一个功力不错的专业乐手采用同款乐器音色吹同一段并不太复杂的旋律，然后让一定基数的人群来做盲听排序，不晓得结果会咋样。特别是专业乐手盲听和普通爱好者盲听，会不会有显著不同。
毕竟我们现在比较音色大多数都还是在网上看视频。网上的视频格式对于音频也有压缩的，除非多个乐器在同一个视频中pk，否则很难跨视频比较。就算在同一个视频中，也难免数字算法对于不同音色压缩产生不公平。最好的办法还是线下或者至少线上找无损音频进行比较。

安颐爸爸

spinachted 发表于 2020-10-12 10:04
我其实比较好奇关于音色的一个问题。目前对于音色每个人都会有基于自身的认知和偏好，当然音乐功力越强的人 ...

这类测试过去一些年里，我一直在做，只在专业乐手圈子里开展。
因为非专业乐手对各类乐器的认知过于表象，换句话说，太多的人不具备正确的判断力。
普通爱好者最常说的就是：好听。但每个音色好在哪里，缺失在哪里，可以通过什么方法弥补，很多人是不知道标准的。
尤其是对于不同型号、同一个乐器音色，三六九等的打分，更无法要求他们做到。
毕竟乐器演奏是一大类专业，而且电吹管涉及的音色太多，范围过宽，需要找不同演奏专业的人来评估。

所有已经上市的型号中，内置喇叭肯定是首先被排除的，因为根本不及格，只会起到劣化音质的作用。
尚不确定YDS如何。