关于八度键，一个顽固的坚持中国竹笛指法人有话要说

dadu

小时候家长不让外出惹事，就弄了个不用贴笛膜的竹笛（跟我说是军笛）给我，好让我在家不闷。身边没人教没人会没互联网，自己瞎琢磨按着笛身上的两个标记吹了一阵（后来知道有个音按的不对差不到半个音，但我听不出来一直错着哈哈），可就这一阵，让手指有了记忆，加上我天生能记谱大多数的曲子不用看谱听几次就能吹，于是就可以边听人聊天看电视边吹而且不会错，很是享受。以后长大了有工作也有经济能力了，就尝试了多种乐器但都因为人笨岁数大了怎么学都达不到这种乐器和人的溶合感就都放弃了，当然也试过指法差不多的哨笛和萧，还算能控制，不过这几种乐器有个问题，就是不能随意变调，而且音域太窄，很多喜欢的曲子都不能表现，很是遗憾。直到发现电吹管。。。更准确的说是发现安版吹的电吹管，才算是找到了适合自己的乐器，手指不用练，ae05到手我就把4和7直接改成竹笛的按法，除了按感不太一样，其它没什么不同，爽。。。。。。但又有了一个新问题，吹过笛子的人都会习惯一件事，就是需要升八度时，只需加强口风就行了，也就是嘴上一使劲就上去了，感觉上这也非常协调，你需要高了嘛就使劲呗，所以只要练会了永不会错。可到了吹管这里，麻烦来了，先是只要想升八度了，嘴上就不由自主的加口风，导致音量非正常变化，于是每次都告诉自己不用不用不用使劲，按八度键就行啦。好不容易习惯了嘴上不使劲了，手上又不消停了，因为虽然只是按一个八度键，如果你没有其它指法基础还好，但因为脑子里有了根深蒂固的习惯指法却让你凭空再多按一个，就这一个多按让我痛苦不堪，因为大姆指一用力，其它三个手指完全没了原来形成的位置感，导致常常会有时按错手指，慢的还好，遇到快的并且频繁转换八度的曲子就很麻烦，最后感觉都有了阴影了，明明刚才吹的还行，再吹又会错，一点把握都没有。我看安版有个视频是说练吹管的运动伤害，有几个人因为按八度键姆指受伤都去做了手术，我想一定是和我一样习惯了升八度嘴上得用力只是现在把用力点变成手指了但用力的感觉还没去除，才会按的很僵硬蛮力导致受伤。这个问题不解决就不能安享吹管带给我的乐趣，心里就想要是厂家能征求一下中国竹笛爱好者的意见，我一定会让他们设计一个不用手指只要哪一用力就上八度的装置，比如吹嘴上的触感，有个选项可以一咬就是八度。。。。但这个不太可能，人家也不听我的呀，咱只能自己想办法，要不就多练来适应，要不就。。。。。忽然想起改完4和7，还有八个可以自定义的键呢，我要是把这八个键，利用一个不用手指按的边键合成为七个升八度的音，不就解决了不用按姆指也可以升八度的问题了吗，这样慢速或是不用频繁转换八度的曲子我还可以按住管身的八度键，快速的频繁转换的我就可以用这个办法来解决，说干就干，我试了试，发现右手最下面的用来设定指法的键最合适，因为你正常吹是不用碰它的，需要升八度时你只需用食指末靠住它就行了，不用作任何多余的需要适应的动作，而且我试了这样食指的灵活性并无大碍，这样设置完了后，再想升八度也就是习惯的竹笛的嘴想用力加口风的时候，你就右手食指末端靠紧管身，其它就是简单的攥紧管身的感觉，自然会按下那个键，八度就上去了，这也符合想高八度就用力的感觉，只是用力的方法改一下不用嘴而是用手攥，这样的感觉一试就行完全不用适应和练习，又试吹了需要频繁快速转换八度键感觉吃力的曲子，完全没了障碍，就像是吹竹笛感觉差不多了，改的方法很简单想必大家都会吧，就是用那个键分别组合你现在的七个键然后都加一个八度就行了。而且这样改完了，在按下管身八度键时并不影响音高的变化，它会随着八度键一起再上一个八度，这点有点意外但算是惊喜，相当于把升八度键无缝改成现在的方法了。
这种方法可能安版会嗤之以鼻吧，是不是萨克斯指法本身就有这样的设定而我不知道呢？哈哈，我确实太业余了，这年纪再想学一种新的指法绝对不可能了，毕竟玩吹管是想享受，已经有了的基础不想再做改变，能用最简单的自己不用多练就能自如地操控它的办法应该是最好的选择吧，
这只是针对我个人的情况做的改变，而且应该说是改完之后让吹管在指法上完全和我没了隔阂，至少省下数月甚至数年的习惯性练习，可以用省下的时间多享受多练习一些曲子，但并非适应别人，只是想说，电的东西不同于传统，有很多不同于传统乐器的可开发性，只要合适自己，又有开发的可能性，就不要拘泥固有的规矩去大胆尝试，说不定你就会看到另一片美丽天空。

dadu

少说一句，这个方法还让指法不变的情况下，相当于多了一个升八度键，让ae05有了四个八度，哈哈。感兴趣的朋友可以试一下加沃特舞曲，左手不用变姿势按升八度键，只需要右手的食指的根部在不影响你按键的同时选择靠和不靠管身的动作就能完成高低音的变化来完成演奏。

安颐爸爸

字数不少，如果把结构段落整理一下，信息到达率会更高。

该折行就折行，该留白就留白。

关于这个帖，我的想法：
1、任何一种原声乐器，都有自己的演奏特定要求，即便同样都是吹奏乐器，但每一种都会有不同，或多或少；
2、任何一款电吹管的功能和设计都不可能同时满足所有原声乐器的演奏习惯；
3、任何一个有某一种原声乐器演奏习惯的人，拿起电吹管来，都需要克服自己的习惯；
4、理论上，在一种乐器上下功夫越多，经年累月的习惯就越牢固，面对新生事物时，要改变的就越多；
5、任何事物都在不断进化，物种的优劣，其中一个差异点，在于进化程度的快和慢，学习能力的强与弱。
6、每个人都应该比别人更了解自己，每个人的行动都是自己的选择。

MikeMike

楼主的当初想法跟我的一样。迟迟没有选罗兰雅佳的原因之一也是这个，升降八度用口劲口风控制，已经深入到笛子吹奏的整体感觉里面了，口风的强弱疏紧转化为音色的抑扬顿挫，个人感觉上完全不一样，这个很难调整为用按键的方式来替代，本人玩乐器一直是作为个人情感的抒发而不是表演，比较注重个人感觉，而楼主后面找到的方法，似乎还是用了按键的方式，不过，自己觉得好就OK了，而我最后还是找到了能用口风强弱来控制八度音阶升降的吹管，虽然音域没有那么宽，基本也是够用了，

深度寂寞

把打字的功夫用到适应指法上，早熟练了

wzj863

呵呵，楼主的经历一下勾起了我的回忆，咱们都属于自蒙型的业余爱好者啊，专业的老师们可别见笑啊，相信这种蒙着练会笛子的人不在少数啊！
我是记事起就爱摸嗦乐器（摸嗦，我们的方言音译哈，可能来自满语，就是喜欢并接触的意思），不管是啥乐器就是想戳楞两下（戳楞，也是我们方言呵呵，算是东北话吧，意思就是想试试看）。
因为我老父亲原来在乌兰牧骑工作过，我上幼儿园时经常在他们排练室瞎玩瞎逛游。就爱往乐队跟前扎，逮着机会鼓chua锣钹、扬琴、胡琴、电子琴啥的一通祸害，就是吹的不敢动，怕有别人的口水。
也正是这样就特别想有自己的吹奏乐器，先是刚上小学时就缠着爸爸给买了口琴，也没人教，基本就是拿来当哨吹（到现在也吹不好），后来上小学三年级时就偷着用零花钱买了笛子。
记得是在汽车站附近，从一个挑担卖笛子、二胡的南方人那里买了一只竖笛一只横笛总共5块钱（那时我家大人一个月工资才100多），做工很粗糙但能吹出调调，用了2、3年竖笛也裂开了、横笛也抽抽啦，自己找绳绑上继续用。
就是用这些家伙事初步练会了一些简单的曲子，再后来上高中啦，就跟大人商量想学学音乐，可惜我爸不同意，他说那是小三门（小三门就是音乐、体育、美术），说是他就是在文艺团体里呆过的，觉得社会上对文艺团体有偏见，
他做出了许多努力才从那个团体跳出来，不希望我再走他的路，没办法梦想随之破灭啊！其实后来长大了渐渐明白了老爸的辛酸，当年他可是团里的年轻骨干，在我们小县城唱评剧扮包公可是出了名的吶！
可惜表象光鲜，但在严酷的现实中到哪里大家背后对他们的称呼都是那个唱戏的谁谁谁，所以我一直都对那些不尊重艺术团体人员的人厌恶至极，认为他们教养不够偏见十足。
呵呵，啰嗦了些陈年旧事，也是看了楼主的帖子想起来的，说回话题吧。我觉得如果循序渐进的逐渐练习和强化八度的操控还是能掌握的，就像安版说的任何一款电吹管的功能和设计都不可能同时满足所有原声乐器的演奏习惯，
有原声乐器演奏习惯的人，拿起电吹管来，更需要努力克服自己的习惯。怎么克服我觉得就是坚持不懈的反复练习，当然要注意适度，以防楼主说的那种损伤拇指的情况，还有就是我的切身感受，就是练习时的心态和心境问题。
相信很多人都有过这样的感受，一拿起乐器就总想着能演奏个曲子，并且把曲子演奏的好一些，可惜技术跟不上意愿，也就是手不随心，导致越想尽快掌握乐器，越想奏好曲目就越紧张，把乐器用力掐得死死的，结果练习了一会就满手出汗、甚至全身紧张满头冒汗，这就是欲速则不达啊。
我原来就是这样，笛子练完后经常觉得两手拇指酸痛，右手中指无名指僵硬分不开瓣。后来某个时间突然觉得自己这样有点太自己跟自己较劲啦，就渐渐的自我调整放松心态，先从手指关节放松开始，然后就是不追求整句的连贯，比较放松的单独小段的反复练习，甚至是三两个音的练。
去年2月刚过完年，在疫情期间买来了我的第一只电吹管，雅佳5000，刚上手的时候又犯了老毛病，以为这个跟竖笛差不多，一打开包装接好音箱就急着想吹个调调，结果是弄了半天按八度轮的拇指捏得生疼，按键也找不准位置，拇指一动其它手指也跟着跑偏，吹出来的都不成音。
但后来告诫自己反正是疫情，在家憋着也没啥事，就先放松心态、平心静气的读读说明书，上网找找教程看一看，然后再以比较松弛的状态试奏，用平和的心态练习了一个周左右，我操控八度轮就基本没啥大问题啦！
不知道我说的对不对，总之自己觉得在练习时心、手应该尽量松弛，不要过度紧张，大不了吹不错的咱就反复练，反正也不是演奏，就是个练习，当然咱们练曲子还是要专注和认真的，太放松了怕练着练着就跑偏啦

海天金龙

wzj863 发表于 2021-1-19 18:09
呵呵，楼主的经历一下勾起了我的回忆，咱们都属于自蒙型的业余爱好者啊，专业的老师们可别见笑啊， ...

指法就是一个适应的过程，不论原来啥指法的基础，刚开始都会是不适应，同一种乐器变一个调，指法都完全变了，就像开车，刚开始只习惯自己的车，但多开几种，后来就拿过车就能开了，指法也是一样，多适应几种，你就会发现，你变得可以玩转不同乐器，不同的调了，还是一个自我设限的原因，觉得自己不行，并不是是不行，而是不想改变自己。

dadu

MikeMike 发表于 2021-1-19 13:59
楼主的当初想法跟我的一样。迟迟没有选罗兰雅佳的原因之一也是这个，升降八度用口劲口风控制，已经深入到笛 ...

可以方便说一下什么吹管可以用口风控制升降吗？

dadu

wzj863 发表于 2021-1-19 18:09
呵呵，楼主的经历一下勾起了我的回忆，咱们都属于自蒙型的业余爱好者啊，专业的老师们可别见笑啊， ...

道理我知道，就是。。。。懒的学新东西，今天用了新的方法，反而觉得按八度键也没什么难度了，可能因为有了办法，心情放松不那么急了吧，反倒是一吹上瘾不由自主又开始用八度键了哈哈。

dadu

海天金龙 发表于 2021-1-19 20:18
指法就是一个适应的过程，不论原来啥指法的基础，刚开始都会是不适应，同一种乐器变一个调，指法都完全变 ...

刚才回复另一个朋友，你说的和我今天感觉一样，就是昨天以前心里给自己设了个障碍，觉得按八度键不舒服，今天不用按了，可到了要八度时反倒常常不注意地按上去了，说明。。。其实心里也能接受了，只要想变，就能变成。

dadu

我的ae05才吹了不到一个星期，左手姆指按的那好个圆的地方漆都掉了少一半，可见我得多用力按，没上医院算是万幸。

安颐爸爸

dadu 发表于 2021-1-19 20:34
我的ae05才吹了不到一个星期，左手姆指按的那好个圆的地方漆都掉了少一半，可见我得多用力按，没上医院算是 ...

方法不对，后患无穷

dadu

安颐爸爸 发表于 2021-1-19 20:43
方法不对，后患无穷

今天按的很轻松了，心里那道坎过去了

MikeMike

dadu 发表于 2021-1-19 20:24
可以方便说一下什么吹管可以用口风控制升降吗？

是一款不起眼的被称作"小众产品“的美国管子，其八度升降可以设定成按孔控制，也可以设定成”Overblow“就是超吹的意思，作自娱自乐之用绰绰有余，好在我只吹竹笛音色图个休闲松弛，倒也不必费心费力再学新技能了，哈

lanyu68518

罗兰电吹管毕竟不是竹笛，构造、气压传感器、键位也和竹笛的孔位、吹法大不一样，楼主应该把它当作一件新的吹奏乐器，从零开始学习！竹笛的吹奏技能只能作为电吹管的吹奏指法的参考和铺垫，而不要把电吹管硬生生地改变成为一支普通的电竹笛，那会辜负了设计电吹管这种高科技电子乐器的初衷和埋没了她的强大功能！

安颐爸爸

dadu 发表于 2021-1-19 20:27
道理我知道，就是。。。。懒的学新东西，今天用了新的方法，反而觉得按八度键也没什么难度了，可能因为有 ...

这句话里，有一个字，点出了这件事的本质。

山河魂

lanyu68518 发表于 2021-1-20 00:59
罗兰电吹管毕竟不是竹笛，构造、气压传感器、键位也和竹笛的孔位、吹法大不一样，楼主应该把它当作一件新的 ...

       我比较赞同十六楼的老师说的，我们既然接受了新事物，那就应顺其自然，放松思想，在个人习惯上多下功夫，一切都好变的越来越好的。

dadu

有的事你就是穷尽一生也没戏，比如当总统得诺贝尔奖，但有的事啥也不用想，就是一个字:练！每天三个八度音阶来回折腾一小时，一个星期要还觉得按八度键手忙脚乱，就把琴出了学点别的吧哈哈

dlwds

dadu 发表于 2021-1-19 09:05
谢安版。。。。。其实我觉得笛子的指法不太好，想过要改，因为音孔排列和音高名顺序不同，如果全按当1会 ...

难道楼主吹笛子的时候,只用筒音5这一种指法吗?筒音1和筒音2也是比较常用的指法啊!

dadu

dlwds 发表于 2021-1-23 10:27
难道楼主吹笛子的时候,只用筒音5这一种指法吗?筒音1和筒音2也是比较常用的指法啊!

我就会两种，筒音5和1，但先练的筒音5，现在吹的时候不用过脑子，只要脑子里的音符够快，手指就不会拖后腿，但筒音1是后来有时候筒音5应付不了才练的，远没筒音5那么得心应手。
乐器这东西完全自己琢磨不行，还得有懂的给指导下能少走好多弯路。我学的时候，也没人教连本书都没有，就在新华书店买了一分钱一张的几个谱子，上面写着，筒音做5，我就以为就这一种指法，后事又买过一张上面写着筒音做1,才知道这也行啊后来为吹一剪梅还特意练了筒音当3,但仅限于那个歌，换一个就又得练半天。

坌鸟

低音米到高音发通过自定义指法和八度移调很方便，倒是增加一个其它八度移调需要反复练习。

llp555

年纪大了接受新生事物是会慢一点，但不等于不能，只要自己愿意学还是可以的，不然就不要去碰触新的东西。

吴江老牛

安颐爸爸 发表于 2021-1-19 08:43
字数不少，如果把结构段落整理一下，信息到达率会更高。

该折行就折行，该留白就留白。

大师就是大师，总结的相当到位。

zmnyu

八度键确实需要一个适应过程。

温加华

dadu 先生您好！

温加华

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dadu 先生您好！
刚刚欣赏了您的贴子，非常喜欢。
我是一个对电吹管一无所知的“白丁”，看到您在帖子里提到了竹笛指法问题。我原本也是一个竹笛爱好者，想请教一下：
1）您使用的电吹管是什么型号？
2）罗兰AE10，或者罗兰AE20可以设定为笛子指法吗？
先谢谢您了
新手————温加华

琴学苦练

电吹管不就是常用的两种指法；笛子和萨克斯。

老头新传

其实像吹笛子一样用口风的力度改变音高的八度音完全可以用自定义指法完美解决。只不过无需真的用加大力度改变音高，只需用笛子指法就可无缝过渡到笛子吹法，大部分曲子根本不用按八度键。罗兰的电吹管继承了萨克斯的指法，按键较多，更可以完美地解决自定义的问题。。如果只用那七个键，其他全靠八度键解决一首曲子，我觉得太痛苦了，而且有些小儿科。个人看法啊，，，

中凯信鸽摄影

深度寂寞 发表于 2021-1-19 17:25
把打字的功夫用到适应指法上，早熟练了

有道理！

跳舞的小鬼

文风不行，影响内容的表达。