论坛有点冷，关于专业-业余-ae30.。。。闲聊助助兴。

dadu

现在有一种言论，暂算是针对ae30的吧，似乎谁要吐槽它的设计有哪里不合理，使用有什么不便，立刻就会有人说;30是给专业人用的，你不会用或说不好用，是因为你不够专业，意思是你不配用。

我有理由相信持此观点，或是说此话的人，手里并无30，可能都没见过，这便契合了一个流行词：意淫！

什么是专业？我以为;一个专业的设备，专业性体现在它的性能上，而绝不是使用上的不便，比如相机，你只要会用一个品牌的旗舰机了，其它品牌的旗舰机型拿过来你完全不用看说明书和问其它人，所有的你想用的功能一目了然，而且不会有陌生感，只有那些入门的业余机型才会为了节约成本和可怜的体积，尽可能减少开关按键代之以各种组合方式让你不看说明书一辈子也不知道有的功能如何调出。而且专业的器材最重要的是。。。尽可能简化操作方便操作来尽一切可能保证你：不能误事！不能出错！

说ae30是专业机型，对于乐器，我是外行，只是经常会在专业演出现场工作，看到的感觉到的，对比一下ae3说说我的体会，还请那些指责我等不够专业的朋友指点。

相当多的流行演出现场，环境千变万化，可能经常需要临时调整音量，如果没有一个总调音台，那就需要各个乐器自行调整，这时电吉它，贝司，电鼓，合成器，都会秒变而且因为都是旋钮或推杆控制，非常直观，一步到位，只有主音的ae30这位说。。。。观众朋友各位乐队老师对不起，等会儿，我得翻过管子然后进菜单。。。。然后还得试听一下音量大小。。。。行啦开始吧。。。。。这专业吗？

10的十字控制可以在不影响正常演奏时利用左右键加上效果，而且可以用保持和单触改变两种方式，对于专业演奏，我觉得非常重要，因为它利用了你不用参与演奏的右手姆指，而且还可以通过向45度角的方向来达到同时弯音的操作，但30把这个功能换成了s1s2,而且是一定要用左手的姆指了！意味着，如果你的演奏正好处于高八度或是低八度时，你就没法按这两个键，因为你的姆指在八度键上离不开，那这时你本想加的效果就只好放弃，这。。。。专业吗？

右手的姆指吼音键，几乎，或者说根本没有行程感，按与不按用手指完全不能感受出来，只能靠听，而且如果你在演奏一个激情的曲子时，完全可能不知不觉就按下了它，因为它的位置正好就在姆指下不用做任何去够着的动作，如果现场声浪巨大，音响或监听又不太让你听清，你很可能就在不想加吼音时加上了。。。。。这专业吗？

抛开音色，30的专业性除了价格，确实没有让人有更明显的感觉，包括外观对比一下竞争对手也无优势，我们承认在音色上30算是无可争议的老大，但其它方面如果再尽心一点，完全可以做的更好，也许吹管不同于其它乐器，确实开发产品的动力不足，这个不是我们可以讨论的。我只是想说，任何东西你都得亲手用过了，再说三道四，比如落地价最低配也要五十万的著名的牧马人，被多少人奉为越野神车，殊不知，一个越野车队里的牧马人经常会拖后腿，被各种十万级别的国产车帮忙，沙地冲坡，它会过热保护熄火，4500的高原上它同样会时不时的无法启动，最新款的新加的涡轮增压也会动力大减让人担心。面对牧马人，经常会被问：你这车改过没有？没改过？那这坡你上的去吗？路上会不会趴窝？。。。司机都是老手，可无奈这货除了贵和好看，不中用啊。

不知道是不是可行，还是我不知道怎么弄，30那两个专业的五针midi口，闲着也是闲着，是不是可以开发一个专用于30的脚踏，两到四个板，这样有不少效果可以用脚来实现，像其它电乐器一样，这样手就轻松多了，而且想加什么效果非常轻松，除了常用的效果还可以加上鼓，合弦，背景音效。。。。这样不用怎么练动动脚就可以让演奏变的更丰富多彩，诸如此类，我的意淫哈哈


也可能是我太不专业，没有理解吃透然后用好30的专业设计，还请持不同观点的朋友指正。好在我现在手里只有05了，10和30都玩了几天退掉了，可以重新想想。。。。李成儒有一句经典台词;我们卖房的宗旨是;不求最好，但求最贵！所以可能最后还买回30，然后说：这是目前能买到的最贵的。。。。也许是最专业的电吹管！。

安颐爸爸

每个人发言，理论上只代表自己的感受，对于一楼的问题，简单回复几点：

1、过去二十几年里，我的习惯是，拿到任何型号的电吹管，不看说明书，在非常短的时间内可以上手并流畅演奏，就是合格的设计。这样的习惯，经历了各个品牌16个型号。AE30的工程机拿到后，就是我录制评测视频的全部过程，没有中文说明书，没有参数手册，所有设定对我个人来说是可以适应的。

2、工程机固件1.0版本的音色有不少问题，我在调校到第三轮后，固件版本到了1.03，才开始了音色测试的录制，在视频里可以看到在演奏过程中，很多地方都按了S1和S2键和拇指垫，也都是1.03版本的缺省设置。

3、所有正式演出都有走台环节，电声乐器的设备调试也包含于此，合格的演奏者，会把所有问题在这个环节搞定，演出时随时开始。

4、在固件1.0的版本里，的确没有秒变音色的功能，我要求增加，并说明了演奏时的相关要求，提供了演示视频给开发部。所以我的工程机里的版本是"an1.03"，带有这个功能，其它均和量产版的1.03一样。量产版本应该在1.04版本中会增加。当然，到时候也一定会有人说，这个功能并不好用。这个世界上没有任何一个设备，可以令所有人满意，出现各种声音，都是正常的。

5、AE30支持外接踏板进行更多的变换处理，说明书应该写了，只是需要单独购买。我没买过，因为我的所有演出环境，无论是独奏还是乐队，目前暂时还用不到这个设备。

6、AE10的十字轮设计对我来说，是伟大的，也是唯一的，其它型号无法替代的，这个观点已经重复过很多次了。AE30换成了弯音轮和拇指垫的设计，改变了这个组件的设计思路，有其长处，也有其不足。所以这两个型号，不是替代关系，我在接下来的演出中，会有选择使用这两个型号，互为补充。

dadu

这个世界上没有任何一个设备，可以令所有人满意，出现各种声音，都是正常的。。。。完全同意。

其实我的本意也确实是这样。。。只是希望面对这种不认同某些设计的声音，如果有不同观点，请有理有据说出，而不是连用都没用过就对质疑者妄加评论。

我还是坚持认为，有些设计在管身的面积足够大而且不影响操作的前提下，尽量用实体键，比如05就用了一个实体的音量控制，我可以不用看就可以顺手改变音量。

踏板确实在说明书上说有，只是不知道具体怎么用有没有通用性，只是一说，真有。。。我也不会用，太麻烦哈。

s1s2键的事，不抬杠，如果把它们放在右手吼音键附近的位置上，我更喜欢用，现在的位置我可能会分心八度键，想用的时候还得想想下面的音符是什么，毕竟您是专业的，而我能把现有的音符完成就不容易了，再分心去安排左手姆指按s1s2又怕误了回来按八度键，肯定是不太爽。

至于您说会带两个机器出演，倒不是个例，我用的索尼A7相机，备有三个同样级别但不同用途的机身，因为它们分别是偏重于高像素的r高速度m和高感光度视频s三个不同的设计想法，索尼并没有把它的专业器材一统成为全能的，所以我会根据工作性质带不同的机身，刚才还在想其实可以多买几个不同品牌的吹管，根据不同的曲风或许会有侧重的利用不同的更容易表现的吹管设计，比如韶笛那个慢抬键就会变成滑音快抬就是断音的设计就不错，非常符合竹笛想要过渡滑音时手指会从音孔抹开的做法，只是看过视频没用过，这个想法觉得不错而且算是独特吧。

安颐爸爸

dadu 发表于 2021-2-20 18:21
这个世界上没有任何一个设备，可以令所有人满意，出现各种声音，都是正常的。。。。完全同意。

其实我的 ...

对于开发者而言，一个难点是，要尽可能包括更多的功能，还要尽可能满足更多人的操控习惯。

S1 S2的位置，我并不是很理解为什么设计到这里，但右手拇指的确已经有了拇指垫的新职能，的确不太方便沿用AE10的四方向十字轮。

说回第二楼的话题，作为使用者，无法要求所有品牌所有型号的设计思路都统一，这是不现实的，也永远不可能出现。
况且对于原声乐器而言，每一种乐器之间的操控差异，更是鸿沟般的巨大。
即便是同一个家族的乐器，吹长号的不一定能吹小号，吹单簧管的绝大部分都吹不了双簧管。
相比之下，电吹管各个型号之间的差异，几乎可以忽略不计了。

所以这些年来，我对自己的要求就是：让自己适应更多型号，达到快速上手可用的状态，这才是终极解决办法。

高乐高超人

实际操作者是最有发言权的

spinachted

去年solo出来的时候各种设计和功能问题被坛友们群K成狗了也没见啥，今年30一上见到负面两句的就见好些个玻璃心了。有讨论是挺好的事情嘛，说明大家至少有爱并积极入手了。

看热闹不嫌事儿多，特别期待今年yds 150真开卖了以后这儿的讨论

吴梅村

spinachted 发表于 2021-2-21 00:54
去年solo出来的时候各种设计和功能问题被坛友们群K成狗了也没见啥，今年30一上见到负面两句的就见好些个玻 ...

yds-150延迟上市，虽然说是芯片产能不足，其实还是有些希望延迟上市的这段时间里，同时也在完善一些功能。

安颐爸爸

spinachted 发表于 2021-2-21 00:54
去年solo出来的时候各种设计和功能问题被坛友们群K成狗了也没见啥，今年30一上见到负面两句的就见好些个玻 ...

功能越简单的型号，讨论点越少，因为没什么可以聊的，拿起来吹就是了。

dlwds

就喜欢看这类的帖子,果然是看热闹不嫌事儿多.哈哈......

安颐爸爸

spinachted 发表于 2021-2-21 00:54
去年solo出来的时候各种设计和功能问题被坛友们群K成狗了也没见啥，今年30一上见到负面两句的就见好些个玻 ...

YDS150一直在出售中，只不过由于芯片厂的一场大火，导致部件产能不足，每个月只能交付每个国家去年少量的预定而已。

这种情况带来的直接影响：国内贩子将价格炒高到近20000元，牟取暴利。日本代购需全款预定，5-6个月后按订单发货。

夕阳雨

真希望论团活起来，各式各样的提问、回答、讨论、建议……百花齐放，百家争鸣，这对于我这样的新手大有裨益的。

zrr69

如果只是拿起就吹，05足够了。要折腾，还是要10或是30，更好

柳絮飞扬

zrr69 发表于 2021-2-22 10:48
如果只是拿起就吹，05足够了。要折腾，还是要10或是30，更好

如果说拿起就吹，那01更方便。

wzj863

spinachted 发表于 2021-2-21 00:54
去年solo出来的时候各种设计和功能问题被坛友们群K成狗了也没见啥，今年30一上见到负面两句的就见好些个玻 ...

我觉得有些管友有抱怨，其实是大家对性能更好产品出现的一种迫切期待心理。作为喜爱电吹管的爱好者，我们的愿望是一致的，就是总想拿到更加心仪的管子，但更优秀产品的出现是离不开技术的进步与客观理性需求反馈的。我们往前回顾一下，从最早的电吹管产品问世开始，开发者们无一例外都是从怎么样让产品更受欢迎，更大众化立意的。一代代的产品又都是在不断地听取用户意见，根据主板、存储、制模、编程等等各方面如硬件水平的进步而逐步升级改造的，这才使得电吹管类乐器越来越成熟，有了今天诸如雅马哈、罗兰、雅佳等系列经典产品。回到20年前甚至10年前，在我们中国使用电吹管乐器的人应该多数都是像安版这样的专业人士，但现在大家再看看，普及率可是扩大了许多啊，国内用户已为国内外电吹管厂商提供了很大的发展空间。我觉得电吹管作为一类多功能便携类乐器，越来越受吹奏爱好者的欢迎，我们大家在追求好产品的同时都要保持理性思考和客观评判，给推陈出新以时间，给理想产品以期许。无论是开发者、还是使用者大家可以多交流仁者见仁智者见智，有大家的共同努力，相信在开发者和使用者之间会营造出更好的电吹管良性发展环境，也会有更多更好的产品出现。

zjfhlwg

我觉得AE30的使用不便，好多都是由不懂英语造成的，如果把设置屏幕的菜单和设置按键和旋钮都变成中文的话，会方便许多。还有那参数设置的说明书和音色编辑APP要是有很明晰的中文版的话，国人使用起来就方便多了。

jyz528811

期待进口管子的显示及标示做成中文，好象有点不切实际，做成中文难吗，不难，根本的问题是不做，这里有个歧视的问题。真的希望国产管子做出优秀的产品，象国产电视和手机一样，让国人扬眉吐气。现在有的国产管子就不错，价格低，质量也行，尤其是没有外国管子那么多的毛病。操控全中文，是中、老年人的福音。

李浩然_NTKS8

jyz528811 发表于 2021-2-24 17:13
期待进口管子的显示及标示做成中文，好象有点不切实际，做成中文难吗，不难，根本的问题是不做，这里有个歧 ...

如果按照你说的理由，那么是不是可以理解为雅马哈和罗兰都歧视日本人了？因为都不显示日语。

李浩然_NTKS8

我猜测啊，没有中文也没有日文等等其他文字显示的原因应该是因为目前电吹管全球统一发售，英语在当今这个世界来说是比较通用的语言。并且ASCII码显示起来需要的点更少，而汉字对于屏幕的占用会更多一些。另外我觉得有很多电子音乐用到的英语在汉语中没有准确的词汇能形容也是一个问题。我很希望有一天能看到中国品牌的崛起，有竞争才有进步，最终消费者受益

山河魂

       看到各位前辈们热烈激情的研讨，真为我们的电吹管队伍越来越壮大而感到由衷的欣慰，期待国产电吹管行业的崛起！