看热闹不嫌事儿多之--YDS150公案平反

spinachted

你们吵AE30吵的开心呢，我热闹看的也开心。顺便昨天提到150了就去搜了搜150的信息来看。看着看着把原来一些觉得是弊端的地方莫名其妙平反掉了哈哈。我乐器主玩布鲁斯口琴和萨克斯，150口琴音色等于是送的所以主要谈谈萨克斯

平反1：原以为150没有唇控所以只能每个音直进直出，特别是上海萨友会老大乐器展亲自上台高级黑了一把以后效果尤其突出。

实际上，吼音靠气息控制应该没差，我在AE10上试了下不用拇指轮靠喉咙照样能出。想必150应该也不是问题。当然10的响应方式还是浓浓电子味道一板一眼，缺乏细腻变化和惊喜。
然后弯音颤音和滑音，150也是右手拇指旁有控制键可以实现的，说明书中明确列出如下：

不过好像每个音色对于analog键控制的方法是有限制的，在音色表中专门做了标注（如下图最后一列，分别为弯音和滑音）。这个就得等专业评测了。

气包音等等似乎没有，不过这个其他管子包括ae也没有，就不纠结了，nice to have。同时我有个想法，因为YDS150是用的真实笛头和哨片，那假设吹奏者按照真实弯音颤音的方式去吹笛头，不晓得经过哨片震颤后是否能影响到气流传感器的数据？根据气体传感器原理似乎是不能，但是天知道呢？纯粹好奇留白问题。
总而言之，演奏出细腻变化应该不是问题，萨友会主席踩的雷是没得洗了哈哈。

平反2：YDS 音色不够丰富。
这个讲实话，yamaha和roland真是走上两条完全不同的道路了。AE打的是乐器音色丰富多样的牌，而yamaha从我的角度粗浅判断，就是“专业”两个字。
原来没有细看YDS的音色表，以为各种萨克斯和AE类似，基本都是换个调式啊，创建个full sax的电子概念之类的，结果仔细一看不禁一拍大腿！
萨克斯的音色排除人和嘴的因素之外，基本上由管子（包括弯管/脖子/直管一体管等），笛头和哨片这三者决定。在古典，流行和爵士三大流派和无数细分流派中雅马哈自家实体管基本上是偏古典的建制，2、3、4字头专业骗钱，6字头专业爱好者，8字头专业演奏的定位十分清晰。

而看上面的音色表（中音萨克斯为例），排除雅马哈偷偷去买另外三大家族幻影马克六WO37等等竞品来采样的可能性外（当然希望雅马哈真的偷偷采竞品的样了哈哈），等于是他家模拟了各种笛头哨片的组合。想想萨克斯一个特点突出的笛头特别是金属家伙动辄一两千两三千，似乎8k的售价也不是那么的高昂了（并没有，太高了）。当然如果这些真实音色最后只是挂羊头卖狗肉那真是要大跌眼镜了。不过相信凭借雅马哈几十年积累下来的管乐底子，这种坑不至于掉。
而同时雅马哈也没有咬死传统萨克斯，也提供了类似镶边效果器，过载效果器等等融合传统音乐和电音的音效，以及扩展音域的Dual sax模式。具体效果如何只能等专家们进一步的详细评测了。
对照AE10的话，虽然除了标准萨克斯外也也提供了56-62这几个编号的“Pop sax”音色，但是个人听感基本就是几个电声乐器，不看名字真是和sax挂不上钩，完全想像不出什么管子和笛头能配出这样的音色。

平反3：YDS是个样子货
是样子货没错，是个有理想有格调的样子货！看看人家的说明书：

簧片管乐包牙嘴型主要是在气密的同时不影响黄片震动，嘴型错了要么不响要么乱响。虽然电吹管嘴型没卵用有气就响而且音准绝对不会出错，yds还是在说明书中一板一眼的列出口型。同时还特别标注笛头插入深度不影响音高（真实sax插入越深声音越高，正负能差1个半音吧），简直就是过分严谨！就爱日本人这种看似搞笑的一本正经！


总而言之，AE和yds是走上了完全不同的道路，互相之间拿来比较意义不大，针对的人群应该也是彻底不同的。
我也收回我对YDS就是个静音练习器的粗浅评价，这货还是有身板的，值得关注！！

特别期待大规模上市以后普通玩家和平民老百姓们对它的评价。

spinachted

顺便，实体管我是柳泽爱好者，电管也是10，中短期没有换150的想法。以上内容一概就事论事不吹不黑。同时150实体我也只在乐展摸过没吹过，所有内容一概为从心出发的胡说八道。

安颐爸爸

作为使用过绝大多数型号的演奏者，一楼的问题，等到这个帖盖到30楼的时候，我会回复。
尽管我只在嘈杂的现场吹了几分钟YDS150，但得到的信息已经足够解答这些疑问了。
回得早了，就看不到各种天马行空的讨论了。

dlwds

不明白那个哨片的作用,难道仅仅是让演奏者好像在吹真的萨克斯的那种口感吗?

ss570122

安颐爸爸 发表于 2021-2-22 06:32
作为使用过绝大多数型号的演奏者，一楼的问题，等到这个帖盖到30楼的时候，我会回复。
尽管我只在嘈杂的现 ...

期待安版的点评和解答，不过之前先看看各家的讨论也是不错的

雍容华尔兹58

等待各路大神的见解，，，

srzdcg

不明白那个哨片的作用,难道仅仅是让演奏者好像在吹真的萨克斯的那种口感吗?--我也有同感。感兴趣，会一直关注下去。

zrr69

没有唇控功能，比起罗兰的，就少了许多的乐趣

柳絮飞扬

我也有两把实体萨克斯，虽然都是入门级别的。从来就没喜欢过150.但听楼主这么一说，倒是有了一点兴趣。期待大量上市后大家的真实使用感受。回个贴，也想早点看看安版的解答。

wzj863

本着向老师和管友们学习的态度，作为业余小白看着帖子和评论，真是觉得很充实啊！现在每天进论坛看帖子评论已经是我的习惯啦！觉得这里才是我们能够最充分学习，最客观了解乐器的地方，希望各家客观评鉴越多越好，让我们大家能有更加综合全面的认识！

spinachted

Saxy_60 发表于 2021-2-22 17:49
不知楼主所贴的说明书的音色是否考全了。如果是考了大部分在这里，似乎把YDS150叫成‘电萨克斯’应当更贴切 ...

13种高萨，17种中萨，15种低萨，11种上低。
外加口琴（估计半音阶），尺八，哨笛，排箫，竹笛以及12种电子波音。

然后你说的对的是，roland把ae放在合成器类别下面，而yahama放在管乐类别下边，虽然yamaha也有合成器类别产品单独归类。roland把键位做成萨克斯样，估计只是单纯考虑全球来说萨克斯的用户人群基数比较大，以及萨克斯的八度控制最友好吧。想像一下一个电子小号。。。估计直接劝退90%的用户了。相对而言搞个电子葫芦丝，估计出了中国就没人知道为啥要装个葫芦了（我中国人都不知道。。。）

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-2-23 09:53
谢楼主音色叙述详细。从这些音色上理解雅马哈的出发点是在囊括了几乎所有传统萨克斯音色的基础上向其它‘ ...

也在尝试弦乐音色，感觉演奏技法上和管乐差异不小。兄台有上传自己的作品吗，希望听一下，作为学习的参考。

lanyu68518

期待YDS150大规模上市以后使用者对它的评价，先跟随大伙儿加盖楼层，静候安版对它的评价！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-2-24 10:07
的确，弦乐器拉弓的技巧和管乐器运气的技巧之间的差异很大。虽然经常在小公园里吹管子，但从无‘作品’上 ...

以后在演奏弦乐音色时遇到问题，希望能向兄台请教。先行谢过了！

lijinghui

个人主观判断：yds150就是个萨克斯练习器，罗兰也可以算作是吧，我电子管目前已经得心应手，春节偶然试着吹萨克斯，居然喜欢上了萨克斯，再也不想碰我的罗兰10了！！！

夕阳雨

期待安版的评述，以解心中疑惑。

琴学苦练

为建楼层添砖加瓦，每天进坛学习，涨知识增见识。

安颐爸爸

到20楼了，加一层，昨天刚买到了YDS150  试音，雅马哈电萨克斯YDS-150开箱测评 【安颐爸爸说】
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-282281-1-1.html
(出处: 键盘中国论坛)

柳絮飞扬

刚才仔细看了一遍YDS150的说明书，以我的理解，发现右手拇指操控的模拟控制器，对绝大部分音色只能实现弯音的控制。在这73种音色中，这个模拟控制器只对2种音色是控制颤音，对6种音色是控制滑音，对其他65种音色只能控制弯音。说到了USB接口可以连接电脑，但没有说具体作用，估计应该可以当成MIDI控制器使用。另外提到了有专用应用软件，但没有介绍软件的具体使用，估计更多的精细设置会在这个专用软件中进行。期待安版的进一步测试。

柳絮飞扬

另外这个YDS150没有转调按扭，也没有音色的快捷转换按扭，可以说是一个名符其实的电子萨克斯。对萨克斯不熟悉，或者不习惯要用不同指法来转调的朋友，可以不考虑这款吹管了。

柳絮飞扬

hhgsgl 发表于 2021-2-28 13:03
看国内有两个人的视频，都说可以一键变调，但都没演示如何变的。等安版揭示一下真相。

刚才又看了一下说明书，确定是没有直接的变调按扭。它的控制按钮不多。估计可能要和功能键Fn组合使用，也许在专用应用软件中进行设置可以实现。我们目前是无法得知了，只能期待安版能尽早做出进一步的详细评测，以解大家心头的许多疑问。

安颐爸爸

转调方式和AE10的逻辑一样，把转调后的音色存在用户库里，按数字顺序切换用户库音色号实现变调。
我还没试这个功能，猜的应该是这样。

柳絮飞扬

安颐爸爸 发表于 2021-2-28 16:09
转调方式和AE10的逻辑一样，把转调后的音色存在用户库里，按数字顺序切换用户库音色号实现变调。
我还没试 ...

对的，是这样，刚才在网上看到有人在一个视频中说了，正是这样来转调的。秒变音色也是这样操作的。

深度寂寞

楼主既然有柳泽，应该知道唇控是用咬合影响音高，看了半天，也没看明白，是不是楼主把唇控跟喉音混一块了，如果是，我只能呵呵。

spinachted

深度寂寞 发表于 2021-2-28 21:18
楼主既然有柳泽，应该知道唇控是用咬合影响音高，看了半天，也没看明白，是不是楼主把唇控跟喉音混一块了， ...

您阅读理解不够细啊，欢迎回去仔细重读一遍

spinachted

柳絮飞扬 发表于 2021-2-28 12:04
另外这个YDS150没有转调按扭，也没有音色的快捷转换按扭，可以说是一个名符其实的电子萨克斯。对萨克斯不熟 ...

移调功能对电子乐器而言等于是送的，雅马哈应该不至于不去做而白丢掉一波潜在用户。估计就是实现手段的问题了。不过05那样的旋钮是真心方便，没摸过都觉得爽

spinachted

顺便+1凑30。btw 雅马哈家乐器正常城市授权代理售价应该是标价的八折左右，真想入的可以等大货，能省个两千上下。授权代理名单官网可查，包括线上渠道代理名单

残剑依旧

柳絮飞扬 发表于 2021-2-28 12:04
另外这个YDS150没有转调按扭，也没有音色的快捷转换按扭，可以说是一个名符其实的电子萨克斯。对萨克斯不熟 ...

可以转调、在APP中设置，或者设置好了以后储存。

柳絮飞扬

残剑依旧 发表于 2021-3-1 15:48
可以转调、在APP中设置，或者设置好了以后储存。

谢谢。昨天把我的AE－01整得用APP没有延时了，所以暂时不考虑升级了。等以后出现一款更适合我的再说。

安颐爸爸

到30楼了。
从自己的角度回答楼主几个问题：
1、150控制音色品质的方式，依然是气息，部分内置音色也有AE10和30的多层采样，可以触发不同的力度层，可以做到一定的细腻度。
2、靠拇指控制器触发的弯音，还处于比较初级的状态，比AE10的表现力十字轮弱。
3、AWM的音色风格和罗兰的引擎完全不同，这也是合理的必然。
4、哨片可以震动，但没意义。这样设计的出发点，应该是为了让这些用户先习惯萨克斯笛头，为日后升级到原声萨克斯做准备。
5、150的萨克斯主要源自几个坯子，加上不同的效果器，实现不同风格的变化。
6、至于说明书上的口型示意，则是脱胎于单簧乐器单包口型的惯性思路，罗兰也是这样做的，因为在欧美系的开发者眼里，木管乐器的代表就是萨克斯，而不是笛类乐器。
7、在之前的评测里就说过，150的定位就是电萨克斯，瞄准的也是萨克斯的用户和准用户。而不是AE的“吹奏式合成器”的定位。两者的发展方向，在一段时间内不会重叠，而是错位竞争。
8、萨克斯用户可以用150来熟悉指法和握持感，尤其是前置阶段的初级用户，用几千元的成本，降低一下未来练习原声萨克斯的门槛。先不把精力花费在唇控功力的积累上。
9、合成电音组的音色，简单试了一下，不太行。
10、雅马哈没有考虑国内的电吹管用户的实际用法，管身并没有提供移调功能，alto、Saprano和Tenor、Baritone都是本调。也没有“口水带”的想法。如果想转调使用，需要用APP提前将转调后的音色保存在用户库里。