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摇滚王勇老师单编弹唱教程第十一集发布音符之声扩展包豪华版V6重磅发布: s670 770 970 775 975 sx700 sx900 Genos Tyros5
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有没有想提升提升自家电子琴音质的朋友。

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发表于 2021-2-25 21:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个偶然的相遇,让我拥有了美科K-8690电子琴。在听了8690的演示录音后,就毫不犹豫下了订单。因为这琴的音质很符合我多年的追求。我爱好音响技术好多年了。一直在想方设法获得低音宽松,高音顺耳,圆润,清晰的音品音色。而这些竟让这个电子琴实现了。总之,这琴让人听着很舒服。如果音响能达到这个水平绝对是发烧水准。拿到琴之后才发现8690有512种音色,260个节奏。乖乖这哪是琴,简直是信号发生器嘛。用作音响信号标准真太棒了。
欣喜之余,还想知道与雅马哈比,谁高谁低?8690定义为教学琴,不知雅马哈同档次的琴是什么型号?
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 楼主| 发表于 2021-2-26 05:10 | 显示全部楼层
有没有朋友能说出雅马哈琴相应的型号
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 楼主| 发表于 2021-2-26 15:20 | 显示全部楼层
其实也未必能找到对应型号的琴,美科与雅马哈本不是一个系列,设计理念不同。两琴怎可能对应相同?不过不管谁家的琴,音质的优劣,一听就明,音响技术上叫耳朵收货。本这个想法,先不管雅马哈什么型号,听听再说。也欢迎各位能谈谈对雅马哈感受评价。
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 楼主| 发表于 2021-2-27 08:27 | 显示全部楼层
既然大家都这么谦虚,那我谈谈对雅马哈电子琴的感觉。在购8690之前听过不少雅马哈琴声,感觉声音清晰,干净,纯正。是不错很好的音质。与8690相比,雅马哈琴声比较鲜活,生动。但8690给人的宽松,舒适感觉却很少。8690的声音似乎含有更多中国元素,合乎中国人的听音习惯。这是可以理解的,8690的设计者与制造者是国人,有意无意之间会把中国人对声音的感觉带入到琴的制造和调试之中。总之,都是好音质,但是有差异。你说是二胡的声音好还是小提琴的声音好?是马头琴的声音好还是大提琴的声音好?这里没有好坏之说,只有适合与爱好。

补充内容 (2021-2-27 15:59):
但雅马哈能像8690那样给人的宽松舒适的感觉却很少。
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 楼主| 发表于 2021-2-27 08:34 | 显示全部楼层
比如说,我喜欢二胡曲《赛马》,而女儿喜欢小提琴曲《新疆之春》,谁好谁差,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2021-2-28 06:08 | 显示全部楼层
两琴就主调基音来说,都是准确的,没有跑调现象。但是放大电路,供电电路两家会有不同,故而造成了泛音的多少,高低的不同,形成了两琴各自的发声特色。同样是C调的1,为何口琴的音色与手风琴的就不同呢?就是因为两者的泛音不同。其实8690(硬件与软件)就是进口的,而且十之八九来自日本。所以两琴的主调基本相同,原本就是一家嘛。

补充内容 (2021-2-28 15:33):
其实8690的音源(硬件与软件)就是进口的。
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 楼主| 发表于 2021-2-28 06:30 | 显示全部楼层
说实话,我更喜欢宽松,圆润,宜听的音色,它很容易构成乐曲中的感情色彩。不过发声缺少鲜活,生动,动听的音色,也就显得过于平庸无奇,难以构成
音乐中的高境界,吸引听众的注意力。
很清楚8690音品的提升,应该是增加发声的鲜活性,变得更加生动。
一个宽松宜听,鲜活生动的音品就是8690的理想发声境界。
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 楼主| 发表于 2021-2-28 15:58 | 显示全部楼层
从音响的角度说,提升音质的最简单的方法就是摩机。什么叫摩机?就是在不改变原机电路的情况下,更换关键部位的元件,用更高品质的元件替换原有元件。电子琴电路过去没接触过。不过看它那两个大喇叭,就知道少不了放大电路。和音响功放是一个路数。那就开机动手呗!等等,才买的新机就开盖,可就没保修了,万一弄出毛病后路就断了。白白赔一台新琴!得想想,哪位琴友给个主意?
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 楼主| 发表于 2021-3-1 05:55 | 显示全部楼层
其实无须太大担心。摩机主要是在放大电路和电源电路上,而电源电路摩机的效果更明显。电子琴的电源就是一外接的开关电源,与主体琴是完全独立的。
琴不用开盖摩,只要摩电源就好了,就是把整个电源换掉都行!因为,电源不过是一个12V的小开关电源,才十来块钱。这也许是许多电子琴音质欠佳的的原因。
来看看原有的电源存在哪些不足与缺点。
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 楼主| 发表于 2021-3-1 17:12 | 显示全部楼层
这类开关电源,工作频率大都在50KHZ到上百千赫。使用的滤波电容比较小,储能有限。对电子琴的低音重放有些欠缺,由于储能不足,需要频繁地进行开关转换,以至于大量的开关脉冲出现在输出端,造成电子琴发声不干净,力度欠缺。听起来有轻浮的玩具声。在高频端,所用电容高频特性差,开关脉冲难以滤净,造成电子琴高频放音不纯正,失真加大,音调轻浮不真实。由于高性能的电容很贵,一只名牌电容,比整个电源价都高,限于成本厂家也只能采用一般电容。不过开关电源在很宽的输入电压范围,能实实在在地输出12伏直流,却是它的优点,也是我们摩机的的基础。
对原始12伏直流进行改造,就是我们摩机的任务。
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发表于 2021-3-1 18:18 | 显示全部楼层
看了半天帖子,一头雾水。是分析各种琴呢的优缺点,还是怎么改造呢?有点可行的方法吗?具体些让我们学习一下。有点电路图或元件的选择建议最好。实际的东西比夸夸其谈的东西更有用。
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 楼主| 发表于 2021-3-1 20:15 | 显示全部楼层
李工 发表于 2021-3-1 18:18
看了半天帖子,一头雾水。是分析各种琴呢的优缺点,还是怎么改造呢?有点可行的方法吗?具体些让我们学习一 ...

充分了解要解决的问题是解决问题的第一步。
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发表于 2021-3-1 21:20 | 显示全部楼层
其实做音乐的人,不是好不好听,是音色的真不真,要不有些乐器的演奏要有乐队参加录音的。几万块的乐器和几千快的乐器无法比的,也不是功放发不发烧的问题,如果不是琴本身的问题,买个胆机就好了,还用花这么多钱买琴。只是讨论看法,别有意见。琴的价钱决定琴的档次。在圈子里比较认可的。
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 楼主| 发表于 2021-3-2 07:49 | 显示全部楼层
听音响与用乐器弹奏好像不是一回事。但力求好听却是共同的。乐曲与乐器,是人类的创造,与自然界的真实声音是不同的。谁能说说口琴声与自然界的什么真实声音相同?小提琴又是谁的发音,是不是与邓丽君的声音一样?
这些涉及哲学问题的夸夸其谈还是少说吧,还是让我们来实实在在来改造12V电源吧。
我希望8690电源摩机后,琴声更加鲜活,生动,又很舒服,宜听。这种心中追求的声音,就是花再多的钱也买不来。
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 楼主| 发表于 2021-3-2 10:13 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2021-3-3 07:17 | 显示全部楼层
来做个说明,因为原有的开关电源存在开关脉冲的影响,品质不高。可以把输出的直流分量重组。采用LC滤波电路,将直流能量充电到电容C中,通过C放电实现新的直流输出。为了低频响应良好,C应该足够大。实际选用了10000微法电解。其实电子琴比起音响的要求要低,因为电子琴只是一弹而过,而音响可能有一段低频乐段持续。目前选用的容量有足够的能量满足电子琴响应。为了阻止开关脉冲对C直流输出的影响,C充电线路中加入电感L,L能抗拒C充电脉冲,使C输出平稳的直流。L还有效地克服了C的容性负载对开关电源的影响。通过LC电路,我们获得了全新的,没有开关脉冲干扰的直流电源。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 15:49 | 显示全部楼层
理想电源还有一个特性,就是电源内阻越小越好,最好内阻为0。不过现实中内阻为0的电源还没见到过。可是通过电子技术手段,能使电子电源的交流内阻趋于0.在放大器供电中,有影响的是交流内阻,直流内阻不起太大作用。在新获得的直流电源之后再接入场效应管构成的源极跟随器,可得到极低的交流内阻。
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 楼主| 发表于 2021-3-3 16:35 | 显示全部楼层
我们电路中使用IRF740,其输出内阻小于0.25欧,已经比较理想了,换用不同的管子,还可以更低。
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 楼主| 发表于 2021-3-4 07:23 | 显示全部楼层
源极输出器的特性就是源极输出端总是保持与栅极一致。为此在栅极接入时常数充分大的RC电路,以保证栅极始终处于与C输出等电压的稳定直流。这样输出源极也跟随输出平稳的直流。实际采用了两级RC滤波电路,以获得更好的效果。与栅极相接的CG1,对音色有很大的作用,如果想使频响全面均衡,用云母电容最好。不过这种大容量的云母电容很少,价格也太贵。比较合适的是纸介电容。放声自然,高频不紧,低频宽松,略带甜美,宜听。
在直流工作状态上,场效应管栅极比源极高3-4伏,所以我们采用15V开关电源作输入,这样,源极输出端恰好输出12V.
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 楼主| 发表于 2021-3-4 14:58 | 显示全部楼层
电子琴作为负载,使用时电流不断变化,致使场效应管电流随之变动,以维持输出电压稳定。由于场效应管的非线性,电流中含有相当的偶次谐波。这些偶次谐波会进入电子琴负载。音乐中,偶次谐波是基音的八度和弦,主调一致不变,只是音程高八度。这对电子琴发音有何影响呢?打个简单的比方,是用合唱代独唱,发声会更加丰满,壮丽。有位朋友不是说胆机音色好吗?偶次谐波的存在恰恰是胆机发声的特点。我们的电源就是让电子琴具备胆机音色!

补充内容 (2021-3-5 05:42):
源极跟随器本质上是一深度负反馈电路,输出所含的偶次谐波通过反馈还会产生新的偶次谐波,不过分量会越来越小。如此,偶次谐波从低到高,乃至无限。从而造就了余韵悠悠的音色效果。

补充内容 (2021-3-6 08:56):
场效应管放大电路,输出是输入的平方率函数,通过傅里叶分析,证明输出中的失真分量只有偶次谐波。偶次谐波就是声音味精。
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 楼主| 发表于 2021-3-4 17:25 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2021-3-6 00:04 | 显示全部楼层
费那么多心思,下那么大工夫。效果如何呢?
美科8690自身音色确实不错,用原有电源,基本上也说得过去,如果没有对比的话,谁也不会挑它的眼。8690有512个音色,我们不可能每个都对比试音。我也是学琴的,还弹不了。所以考虑以三种音色对比试音,它们是钢琴,小提琴,手风琴。选用三种乐器的经典作品,送入8690的音频输入,对8690的重放音对比试听。等于把8690当做音响试音。
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 楼主| 发表于 2021-3-6 00:21 | 显示全部楼层
先说小提琴,选用乐曲《新疆之春》。用原有电源,有点吵耳。声音较干,显得演奏水平一般。改用摩机电源,声音圆润,有水分,发声沉稳,显得演奏娴熟,很耐听,有音乐性。相比之下,原有电源出声有些轻浮,给人印象不深。
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 楼主| 发表于 2021-3-6 09:19 | 显示全部楼层
来说钢琴。选莫扎特第十二钢琴协奏曲(第一乐章)作节目。莫扎特的曲子,和谐宜听。如同头脑按摩般舒适。心中所想与入耳所闻完全一致,听上一乐句,下一乐句自然而出,心中所念与乐曲旋律合拍一致,美妙神奇。惬意无比。
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 楼主| 发表于 2021-3-6 10:05 | 显示全部楼层
用原有电源试音。
还算不错,钢琴算是真实,比较好听。说明8690放音品质不错。但是作为乐曲,更深入的感觉没有。只是觉得琴声清脆,明亮。略感单薄。
换用摩机电源。
越听越入神。快节奏如行云流水,慢节奏似慢波荡漾,层层涟漪随音扩散。琴声圆润动听,有水分,有味道。演奏者有水准。协奏小提琴配合得当,乐曲生动,鲜明,感人。听后精神愉悦,满满正能量。莫扎特真能打动人心啊。
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发表于 2021-3-6 20:27 | 显示全部楼层
作为坛友只是研究和探讨技术观点,没有人身攻击和其他目的,也是学习的目的。我只想提几个问题学习一下。第一,用电池供电效果怎样?第二用纯电源变压器供电效果怎样?第三,效果问题是有仪器检验还是各人各感觉?有没有专业的音乐人评价?楼主的想法很好,并具备一定的专业知识,回帖的人很少,这也是需要楼主不管从理论,实践,效果有个明确的阐述或表现。楼主说的琴没见过,不知功放电路怎样,用的什么电路?如果改电源有效,是不其他琴也行?学习了。
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 楼主| 发表于 2021-3-7 08:27 | 显示全部楼层
谢谢琴友李工的关注。
实践是检验真理的唯一标准。答复如下:
1.电池作电源没试过,效果如何尚且不知。但肯定不会有偶次谐波添加,对发声影响应有限。
2.本摩机电路可以移植到电源变压器整流电路。不过,输入电压范围没有开关电源那么宽。
3至今还没有一项技术参数能全面衡量声音的品质。但人耳对声音很敏感,声音好坏,一听便知。所以音响技术中还保留人工听音的做法,也就是烧友常说的耳朵收货。对于一般人,也许更好的声音分不出,但有毛病的声音一听便知。电子琴的轻浮不实的玩具声,定调不准,与真实乐器有差别的虚假声,一听就明。摩机是音响技术中提升放声品质的简单做法,自己满意就好。如果有效果,说明琴的放大电路不错,有素质。无须开盖深究,免得坏了无法保修。绝大多数琴供电源与琴都是分开的,所以我们的改造电源可以适用这些琴,只要是12V电压就行。效果如何,试了之后才知道。
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 楼主| 发表于 2021-3-7 08:47 | 显示全部楼层
美科8690教学电子琴我也是在网络上偶然发现的,可能是美科最近推出的,型号K-8690智能版。因为有琴的演奏录音录音,试听后,感觉不比小日本的差。现在配上摩机电源,真的很让自己满意。它的高性价比,让我省下一笔银子,成为快乐的源泉。下来就努力学琴吧,琴路漫漫,唯有努力。
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发表于 2021-3-7 09:16 | 显示全部楼层
谢谢楼主热情地回答。
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 楼主| 发表于 2021-3-8 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 410 于 2021-3-8 16:35 编辑

手风琴试音色。曲目《我和我的祖国》。这是一首耳熟能详的曲子。去年国庆大家都还在传唱。手风琴是簧片类键盘乐器,不管什么电源,很少跑调不准。对于熟悉的曲子,也很少会有新奇有味感受。但是换用摩机电源后,曲子非常有味道,令人感动,仍然让人耳目一新。
自己听听吧https://haokan.baidu.com/v?vid=12399031728634747939&tab=。
如果听着还是很新鲜,有味道,那么恭喜你,你的琴(包括电源)相当不错。要知道要能使熟悉的曲子新鲜有味,那可是名琴的效果!
我们的电源,不仅仅只是简单供给能量,而是随电子琴变化的电子放大电路,造就每个乐符韵味悠长,精彩放声。
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