今天刚刚到商店去看了Yamaha Tyros

墨水河

受了坛里几位朋友的指点,又加上看了Michel Voncken的一个视频,真是迷恋上了Tyros,今天晚上刚好有事外出,顺便到琴店里去看了一下大家久仰的TYROS.

商店离家大约开车50分钟.到商店后,马上到电子琴厅,这个店昨天还有两台Tyros,今天就一台了.店员正忙碌,我先自己玩了一下.琴上的功能键很多,右面有很多键,上面标有各种乐器名,想必是音色键.显示屏左面有很多伴奏音色键.显示屏下面有8个注册键,应该是注册各种音色的.显示屏可以折叠起,这个看起来很方便.因为功能键太多,一时不太清楚怎么用,只是胡乱试了一下键.就第一感觉而言,琴键的感觉和DGX系列的琴键力度感好象差不多. 和P120那种电钢琴的感觉是不一样的.

比较专业的琴好象都不带音箱,必须外接音箱才可以.这架琴的外接音箱只有一个,另外一个离这个琴很远,所以,感觉不到立体音效.但声音总体感觉确实比较清脆,也可能是外接的音箱比较好.

看了一下标价,是$2995. 因为事先打电话得知可以讲价,所以,也没有被价格吓倒.

店员大约过了20多分钟过来.他是一个专业贝斯手,自称在乐队缺少键盘的时候,也会临时作键盘手.我问了他几个简单的功能,及一些基本键的用法,他基本可以在很短的时间内告诉我.我问了一下这琴和PSR3000的区别,他说它3000是没有办法比得.这把琴是电子娱乐用琴的顶级琴,很难把它和一般的琴作比较.他简单的给我示范了一去曲子,一边弹,一边增加各种伴奏音,确实有点象视频里的味道.当时就想,要买这架琴的话,可能真是需要学习一下作曲,要不然怎么能学会随心所欲得变换各种音色及伴奏风格?

问了一下传说中的下一代Tyros 升级产品,他说他从来没有听说过.他说一般来说,如果Yamaha要推出一项新产品的话,会在每年的乐器展览会上放出消息,他们应该可以在第一时间得到消息.从他们得到消息到拿到货,一般要6到8个月.言外之意,即便是有新产品,也应该在6到8个月之后了.

就Tyros来说,店员告诉我说他承认这款琴应该算是玩家乐器里的几乎顶级产品,但其在北美地区不是太流行,好象在韩国和日本比较流行.他也不知所以然.而Motif系列则相对来讲比较流行.尽管价格差不多.

因为没有决定马上买,所以也没有当场讲价,不过,$2400,店员说可以接受.Yamaha给他们的价在$2000以上.

另外看了几款琴,店家正在作大幅度的降低,有Kurweil K 2000, Korg Karma 61, Yamaha Motif ES 61, ROland RD 170, 不知道我们这里的专家对以上几款琴有何看法.

商店9点关门,很遗憾还没有看够就该走了.第一次看这款琴,先报告这么多,希望和有这款的琴的朋友交流.没有决定马上买,可能要先研究一小段时间再做决定.

[ Last edited by paula on 2004-9-14 at 22:56 ]

golden521

经典的琴!!paula,谢谢你的一手资料!!希望以后还能看到你的报导!!呵呵!!

sylion

好帖子，加分。
Tyros是电子琴中的极品。在音乐表现力方面，已经达到一个历史性的高度。音色比很多合成器都好。与合成器比，它只是缺少音色合成功能。
如果你对数码设备操作有悟性，具备一定的音乐能力，玩转它是没问题的。
只要钱不问题，就买吧:)

adi_kd

Kurweil K 2000, Korg Karma 61, Yamaha Motif ES 61是合成器，ROland RD 170是电钢，YAMAHA的电子琴键感基本都差不多，就那样了，还是看看TYROS的功能吧。
      那个老外他说美国比较少的人用TYROS有他的片面性，毕竟他是琴行里的人，做乐队的时候由于鼓、BASS、GUITAR都有了，所以对于键盘来讲，音色就是占主导地位，电子琴上的那些功能就基本用不到了。但是作为个人娱乐的话，你哪有那么多时间找吉他、BASS，DRUM去排练啊，所以来个电子琴玩玩就全部OK了。
      你问那个BASS手怎么弄功能键，他会很快告诉你的原因一个是他玩过这琴，还有一个原因是电子琴本来就不是什么高深莫测的东西，它的出现本来就是要方便用户使用，用最快最方便最简单的手段来达到最好的演奏效果。功能就那么多，会使用功能非常简单，但要是能把这些功能灵活运用到演奏中去，就需要经验、技巧了，这才是学习的重要内容。

korg

这玩意现在国内还没上市把？

kkmarketing

前一阵子在论坛上看了Yamaha Tyros 的示范演奏，真的是很爽，可惜就是口袋里没有银子，只能是冲动而已，努力挣钱吧^_^

墨水河

李郁老师说得有道理,可能乐队乐手和一般普通得玩家对电子琴的看法是不同的.我昨天看到3个音乐学院的学生就一直在玩你说得很小的键盘的东西,好象叫什么MIDI的东西,接在一大夫堆的类似功放的机器及高级音箱上(感觉是不是就是合成器之类的东西).

不过,就我看来,TYROS可能就是一种高不成低不就的东西.SYLION说

如果你对数码设备操作有悟性，具备一定的音乐能力，玩转它是没问题的。

可惜象我这样得一般爱好者是不具备"一定的音乐能力",只有是一般爱好.而真正能够玩转它的人,可能都去乐队跑场子去了.

潘杰

看了这个帖子我非常遗憾，看来不少网友对Yamaha Tyros的市场定位和功能优势并不理解，即使是作为销售的店员来说也是如此。

我下周专门写一篇文章：龙族血脉——Yamaha Tyros顶级演奏键盘全面测试。里面会向大家澄清被许多网友误解的问题。

鹤舞清风

期待早日见到

风

armada你要是能写,就等你写完再发上来。说了不做,总是虎头蛇尾的太影响你在我们这些菜鸟心中的地位了。
                                         ____________________还算挺佩服你的"风"

潘杰

呵呵，您误会了，我是怕写了有个别网友说我是位Yamaha作广告啊，呜呜呜……

墨水河

Armada你就别卖关子了，有想法就直接写，是不是Yamaha的托，群众的眼睛是雪亮得．我等着你的TYROS的文章．

sylion

我得到消息，国内的Roland代理商已经在运作，要代理年底推出的Roland G7顶级编曲键盘。

YAMAHA牛哄哄地，在国内生产不在国内卖，就等着把这块市场拱手让给别人吧。

真真正正

原贴由 风 发表于 2004-9-18 07:47 PM:
armada你要是能写,就等你写完再发上来。说了不做,总是虎头蛇尾的太影响你在我们这些菜鸟心中的地位了。
                                         ____________________还算挺佩服你的"风"

支持，说句实在的，Armada老师可能太忙了，所以言出不行的事情已经不是一两次了。
我很佩服Sylion老师，他说写关于PSR550录音操作的文章，马上就看到了。

[ Last edited by 真真正正 on 2004-9-19 at 11:11 ]

golden521

原贴由 sylion 发表于 2004-9-19 08:48 AM:
我得到消息，国内的Roland代理商已经在运作，要代理年底推出的Roland G7顶级编曲键盘。

YAMAHA牛哄哄地，在国内生产不在国内卖，就等着把这块市场拱手让给别人吧。

就是嘛！！这块市场在中国来说就是空白！中国搞音乐的人也不少，需要的人也不在少数！他们怎么就是不看中中国的市场潜力呢！这回Roland行动了，看看YAMAHA怎么办！

danshope

原贴由 真真正正 发表于 2004-9-19 11:07 AM:
支持，说句实在的，Armada老师可能太忙了，所以言出不行的事情已经不是一两次了。
我很佩服Sylion老师，他说写关于PSR550录音操作的文章，马上就看到了。

就是，已经不是一两次了，为了您在大家的威望，我们期待ING。

潘杰

正在为Sony设计笔记本电脑，时间很紧，大家宽限几天啊，呜呜呜……

leizer99

看了那视频资料,只有羡慕的份儿啊!!

cheetah

我认为普通用户购买现行产品目录中旗舰型号并不十分适合,当然花钱买心境的富人例外.
    旗舰大抵比较昂贵,但电子琴属于娱乐消费类电子产品,与时尚流行关系密切,再者厂商为追逐利润,又因电子乐器与数字处理技术相关,打着各种新技术旗号的新琴层出不穷,旧型号会迅速缩水直至变为无人问津的电子垃圾.其实新技术运用与效果提高并无必然联系,极端例子就是数字处理的玩具电子琴的声音不会好过正规的木钢琴,就算全力以仆,在不长的时间内核心品质的提高还是及其有限.很多情况下数字根本无法战胜模拟,对厂商的技术宣传不能太认真.现行旗舰带来的改进大多情况下只对吃专业饭的比较有意义,上代旗舰是个好的选择,既拥有旗舰规格又经济.现行副旗舰也不错,实惠许多,又会首先装备一些试验性的先锋技术.
    论坛内不少朋友对雅马哈比较推崇,向往得到那些高档琴,我觉得花大价钱买日本的高档不上算,因为和欧洲特别德国高档比,日本缺少品味,这是高档商品必须考虑的核心要素.德国货可以做成一件艺术品传世珍品,但日本货仅仅工业品而已.品味的追求需要需要一个民族俱有在文化层面的原创性、独立性、传承性和开放性,需要长期积累.岛国狭隘的心理文化妨碍了日本在此方面有所建树,它们就拿花花绿绿的表面功能充高档,更为可笑的是还要把功能分成369等分配给各档产品,从旗舰往下依次递减,每个产品经常会比上档缺个让你不爽的功能,想尽办法让你多掏钱,看看光CVP居然从301排到309?!德国人实在多,不管档次高低,他们一定会发挥此产品结构设计最大效力,steinway upright piano就 125,132两款,但你肯定会享受到与D级一致的品质,这就是王者的霸气.
    电子乐器由于电子产品先天特性,不能一开始产品就比较完美,恒定不变,部件精致耐久,导致产品升级频繁,更注重软件而不是硬件,为抢市场产品缺陷多多,产品贬值快,就算买了一个天价琴,又能保持几天底气呢?大家都知道马跑得快,牛能负重,驴能上山,没有一个动物能兼而有之所有特性,但人硬是用科技这个魔法瓶造出了马牛驴这怪物,这就是电子琴.可惜毕竟人力有限,这马牛驴是杂种,干什么都不能很象样,在纯种大白马,公牛面前还是抬不起头.得,这马牛驴只能拿来消遣消遣,要追求及至感觉,该骑马的骑马,牵牛的牵牛.雅马哈的CVP初一看,还真像模像样,功能新奇好玩,如果卖个公道价还真有兴趣,遗憾的是不可能.如果坐在steinway面前,虽然我没弹过任何琴,但能想象到一定会有一种全新的体念,一种永远无法从日本货,电子品获得的感觉,没法用词语描绘,套用几个熟语:"信心","钻石恒永久","一旦拥有,别无所求"...
    我有心以后搞匹steinway汗血宝驹,就是不知道女儿是否愿意骑马,唉!

墨水河

非常同意Cheetah的意见.

补充一点:

就个人而言,我个人不太喜欢日本的很多品牌.但不得不承认,日本人确实会做市场.许多欧洲的品牌确实是比较不错,如欧洲的很多名车比日本得强多了.但还是日本的车销量最多.我们现在所处得是商品社会,商品社会一切以市场说话.从负面上来讲,日本人确实有一点媚俗,完全跟着市场走.但是只有这样得公司有可能胜出.看一下现在现在的相机市场,便于10大品牌有9家是日本的.难道说是欧洲的品牌不好.不,它们的相机质量都很不错.而且很多比日本的相机强多了,但是为什么我们喜欢日本得的呢?日本相机确实相机种类多,推陈出新得快,能够快速适应市场.

就Yamaha等品牌的产品线比较长而言,这在市场营销上是必修得一课.市场细分是占用市场的必要手段.Dell电脑现在的种类和型号何其多也,看一看IBM,和Dell根本就没有办法比.但是市场上还是Dell卖得多.再看一下Apple,型号就更少了.你难道能够鼓励大部分人去买Apple和IBM吗?不会,大家肯定不买帐.

所以,我们大家都是买Dell(或者HP等大众品牌)电脑,买日本相机,买日本车,买日本电子琴.

我个人并不喜欢日本品牌,但现在没有办法.我可以响亮得,发自内心得抵制日货,但是实际生活中我没有办法做到.

潘杰

兄弟，对商家来说，只要能赚钱就是硬道理。其实，买德国键盘和日本键盘有什么区别，都是买东西。买东西都能说这么多道理，为什么不去阿富汗抓本拉丹？

golden521

cheetah！确实很有自己的见解，对于小日本的策略确实是花样很多，这也是营销的策略啊！这与电子琴的推出没太大关系吧！电子琴又不是来取代钢琴才推出来的，况且用在现代些的小型乐队里也是比较合适的嘛！！钢琴的品质纯正无比是不可否认！但是电子琴的存在自然有他的道理！现在电声音乐发展的如此壮大，就可以说明点问题啊，就象电吉他的存在目的也不是去取代吉他的地位啊！古典吉他、民谣吉他、电吉他各有特点嘛！！对电子琴还是比较喜欢，本人不喜欢小日本，但是对于人家的东西，应该客观些的评价，好就是好，如果中国的品牌也做的那么好，我们当然就考虑国货了啊，就象国产电视机一样，技术都那么成熟了，品质也不错，而且价钱有比较便宜，为什么不去考虑呢，呵呵！！

鹤舞清风

赞同楼上的观点，电子琴是靠演奏，功能开发来展示立体音乐，很多钢琴高手到了电子琴前也很茫然，甚至不如一个舞厅键盘（指那些不屑电子琴的高手），旗舰级电子琴的音色，节奏和功能更是价值和艺术品味的体现

cheetah

其实我的意思已经很明白,我不是要比较电子琴与钢琴,电子琴艺术与钢琴艺术无高下之分,而是指大家花钱要物有所值,不要被卖家以各种营销手段牵着鼻子.低中高产品的定位截然不同,大家根据自己的实力选取最物有所值的而不是都去买appale.既然谈到TYROS,就不可避免谈到高档消费品,其实在高档豪华消费品特别跟艺术感觉相关的生产中,基本没有日本人的份,音响,摄影器材,汽车等是这样,琴也不会例外.这些精品已经承载了很多超越工具本身的东西,人天生就具有追求更快,更高,更强本性,你沿着这条路走下去,迟早会追求这些东西的.如果不幸买了伪高档,以后想改铉损失就大了.现在市场商品鱼龙混杂,大家就得学会保护自己,既然改良的马牛驴源源不断从试管中培育出来,干吗不押后升级时间,这样就可以实惠价格源源不断享受魅力科技.当市场上汗血宝马和马牛驴差不多价格时,干吗不买汗血宝马?日本人的东西还是相当不错的,以日本造代表丰田为例,它们的车子在美国非常畅销,广受好评,因为大多数人仅需这车到菜场买个菜之类而已,丰田充分发挥日本人的才智和小聪明,为买菜最佳这个目标充分优化,的确做到全球无敌,但是美国人买了菜吃饱了饭,要去撒野找乐怎么办?那还得德国车.现在丰田拿着这个横扫美国的买菜最佳意气风发地来到中国,偷工减料质量降低不说,还要借着所谓全球最佳大幅提高价格,我们抓不了拉登,但拿起鞭子把它打回买菜最佳原形并以原来价格销售总可以吧?简单抵制日货并不好,现在的国家关系早已摆脱以感情好恶义理为凭据时代,代之以利益为基础,没有永恒的敌人,只有永恒的利益.干吗不主动利用日本有益的东西呢?盲目保护那些扶不起的阿斗,一味反日,不说底蕴深厚的欧美,连追赶日本都困难.该买什么还是什么,但就是不能让它们赚黑心钱.
     我只是想和大家交流琴作为工具的消费品质这一方面而已,一点浅显意见让大家见笑了.作为本人电子琴钢琴都想买,只是更愿意把钱扔在钢琴上,不但可以领略一下名琴风范,而且卖了也可拿回更多回程票.

吟狗

我觉得国内应该不会上市的吧.

cheetah

大家来认识一下日本营销:

标题: 可怕的陷阱(看后请转)(ZT)
　　
　　--鲁布革水电、安彩高科、电信、铁路、铣床、彩电 　　　
　　----鲁布革水电工程是改革开放后我国利用世界银行贷款的第一个工程，在国际招标中，众多施工单位，惟独日本要价最低，当时，我方都以为日中友好，日本技术又高，工程交给了他，没有想到，日本人利用开放之初，我们懂国际招标的人很少，利用合同漏洞大肆掠夺、索赔，一改合同签定之前和蔼样子，举个例子，当时合同中要求提出中方提供通往施工场地的简易道路，咱们以为就是普通临时道路，日本人当时也没有异议，但施工结束后，其却提出临时道路不平，使得其车辆磨损，索赔了我方数百万美圆。最后完全结算后，各项开支中国付出的款项远多余当时参与投标的其余厂商的标底，这就是日本人口头的所谓优惠、不赚钱项目背后的险恶面目。此事是本人大学时的老教授亲口告诉我们的，他当时作为国内了解国际招标的为数不多的人亲自参加了对日谈判，多少年过去，每当他听到学生与日本人打交道时，都会谆谆教导“要提高警惕”。 　　　　
　　----安彩高科也经历过同样的悲剧，当年也是因为日本人的报价较低而购买了日本的生产线，结果是差点儿就断送了这个企业，最让人寒心的是，日本人在交付工程时，故意将保障玻壳质量关键部分的参数设置成只能出废品的参数，结果，当时安彩的废品堆满了整个厂区、甚至机场的跑道，还好，经过国内科研机构的攻关，最后解决了问题。在以后的技术引进中，他们再也没引进过日本的技术，从安彩的老总到普通员工，无不对日本人的险恶深恶痛绝。
    ----山东省枣庄市枣矿集团柴里煤矿在1998年使用日本的"绿色家园"环保贷款建设了柴里煤矿煤泥小热电厂，虽然名义上是日本环保贷款，实际上是向我们的企业推销日本的设备。日本的循环硫化床锅炉技术不过关，安装投产后我们的企业不断地改进才基本上可以运行。而后计算一下投资，虽然使用了日本环保贷款，但整个投资高于国内同；机组1亿多元人民币，绝对是上当受骗！！！最重要的一点是一个企业还要长久地受制于人，在机组运行中，一些易损配件日方要求提前三个月发订货单并预付款。该企业循环硫化床锅炉运行中有一个易损配件出了问题，向日方驻中国的办事处提出后，日方要求先付1000美元，配件于3个月后才可到货。我们的企业很生气，拿着这个破损件找到淄博的一个机械厂，结果只一个星期花了80元人民币就完成了。算一算，80元人民币和1000美元是什么概念，可比吗？！ 　　　　
　　----在电信领域，改革开放初期，中国开始引进采用日本的通信设备来改变通信落后的局面。日本却希望电信技术上总是领先中国一代，不出售最先进的设备给中国，不提供技术转让，直到八十年代初他们只给中国纵横制交换设备，程控数字交换机漫天要价，一次故障造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大。——想想现在京沪高铁，各种设备种类远大于交换机，而且铁路上更易损耗，一但对方卡我们的脖子，对易损耗配件漫天要价（虽然其最初投标时要价不高），我们岂不是欲哭无泪？？！ 也就在这次之后，西门子和美国贝尔迅速提出向中国提供程控交换设备并且附带技术转让条件。当时日本的富士通公司不相信中国有决心更换，因为日本的标准和欧洲不兼容。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，速率1.544M。而欧洲标准是E1，速率2.048M，设备根本无法对接。后来中国为了摆脱日本，克服不兼容，付出了整体淘汰的代价，最终今天中国的邮电通信网络里面再也没有日本设备了。

以上篇幅是从网上转载而来.不过多年切身消费经历的确让我对日货缺少安全感,现在为了省心,我已经习惯于高档尽量买欧产,低档买国货,没有选择才考虑日货.

小日本终究要为岛国的精明和愚蠢付出持久的代价!!

liok

YAMAHA的电子琴的确卖得太贵了，希望大家以后不要动不动就鼓吹其“超值”，在我看来，抵制日货并不是所谓的“狭窄的民族主义”；我以为只有民族的才是世界的，只有强调民族本来的东西才能在世界之林不倒。

墨水河

象这种营销,也不能完全怨日本.归根结底在于我们的合同签的不透明.另外我们缺少懂国际合同的人才.日本之所以敢在中国为所欲为也是这个道理.相反,为什么日本不敢对欧盟和美国等国家敲诈呢?那是因为它知道这些国家人才比较多,它骗不了人家.

Cheetah提的这个问题其实对于我们国家,尤其是那些进行有国际合作的公司和政府部门其实是一个警钟.不可否认,我们国家在签合同的时候,一些具体操作人员,为了一已之利,签了一些对个人有利,但实际上漏洞百出,对集体非常有害的合同.这种事情也不只发生一次了.有道是苍蝇不叮无缝的蛋,归根结底还是我们自己有问题.吃过几次亏,正好给我们一个教训.

鹤舞清风

小日本的旗舰级键盘切实是贵了些，但客观地讲应该物有所值，美得里如果能造出Tyros,3000那样品质的琴，贵一点我也买！

xp30

roland的fantom x系列非常好