◆◆◆关于数字键盘逐级配重和非逐级配重的讨论◆◆◆

Emile_YOUNG · 发表于 2007-6-21 17:35

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大家好，专业玩钢琴的都知道钢琴的低音区和高音区的键盘按键重量存在明显区别其实是钢琴一个不可完全改进的缺点吧？但是钢琴的级别越往上提升，它的这个缺点就越不明显。也就是说100W级别以上的钢琴，这个按键重量不一的缺点已经改进到微乎其微的地步了，不是专业人士已经感觉不出来各按键之间存在着不同总量的区别了。因此说明钢琴，还是要追求所有按键平均化的！！！但是因为造价的限制，很难让一般的钢琴按键改进这个问题。但是数字键盘就不一样，它完全没有必要去仿照真钢琴的这一缺点，所以我不明白为什么数字键盘还要一个劲的模范真钢琴这个不可完全改进的缺点呢？其实100万级别以上的钢琴个每个音区的按键都已经做得很平均了，就拿法吉奥里这个牌子得钢琴来说吧，新手刚接触100万级别的法吉奥里的时候并不能一下子感觉出来各按键的重量不一样的细小差距，但是如果是专业人士来弹的话还是稍稍的能感觉到有点不同的。数字键盘这样做明显是让我们体验到一般钢琴的手感嘛，你们说对不？还让我们养成一个习惯，左手会不知觉的比右手多用力，这样以后会不会变成左撇子哈？嘿嘿～～～

Emile_YOUNG · 发表于 2007-6-23 10:53

没人关注这个问题？唉～～～

kbmyhs · 发表于 2007-6-23 21:07

你理解反了，一般的钢琴之所以高低音琴键的重量感有差别，是因为琴棰击在直径不同的琴弦上的差别造成的（你有没有注意最高音的琴弦和最低音的琴弦直径差了多少？），所以那些100W级的钢琴采用逐级配重的办法尽量消除高低音琴键的重量感差别，越是高级，差别越小。但是逐级配重带来的新问题是各键的阻尼感有细微的差别，高级电钢琴采用的逐级配重键盘主要是模拟各键阻尼感的细微差别。

Emile_YOUNG · 发表于 2007-6-24 21:24

重量不一样确实是琴弦的粗细有区别，但是高档钢琴通过改进每个琴键的杠杆支点来改变力臂的长短，从而可以从一定的角度上来弥补琴弦出粗细不一样带来的重力不一样的问题。其实说白了就是运用了杠杆原理。

Emile_YOUNG · 发表于 2007-6-24 21:26

其实我想讨论的并不是钢琴的构造问题，我想知道的是大家觉得重力的悬殊是越大，或者是越小，那一种情况更能适合演奏者呢？就是演奏者更喜欢高低音区悬殊大的手感呢？还是更喜欢悬殊小一点的手感呢？

Emile_YOUNG · 发表于 2007-6-24 21:29

我个人认为，键盘重量悬殊大肯定会给演奏者带来一定程度的麻烦，但是钢琴的发展以来，这个问题一直没有得到解决，所以人们也就渐渐的适应了这个缺点，以前也没有人关注过这个问题，因为那个时候人们没法选择，只能由人来适应琴，但是现在科技发达了，可以由琴来适应人了。所以好的钢琴厂商一直在研究创新以便改进钢琴在发展史里面的种种问题，目的只有一个，为的是更好的适应演奏者，给演奏者营造一个舒适的空间。

Emile_YOUNG · 发表于 2007-7-3 15:43

还是没人关注这个问题？555~~~

愤怒的馅饼 · 发表于 2007-7-3 21:08

从头到尾一个重量未必会弹着舒服。用更大的力量，弹出“更宽厚”的音；用灵巧的力量，弹出清晰华丽的音色，这是符合人们"常识"的一种反馈。如果你用一点点的力量就能触发大动态的低音，那么整个音色就会变得没有层次。真正好的手感，我觉得应该是具有更丰富的力度层次，然后将这个力度层次完美的反馈到音色。单以轻重衡量键盘手感是不科学的。

[ 本帖最后由季风季节于 2007-7-3 21:15 编辑 ]

佛山无影手 · 发表于 2007-7-3 21:25

嗯，同意季风观点，这是一种自然规律的体现

250961264 · 发表于 2007-7-3 21:32

原帖由 Emile_YOUNG 于 2007-6-24 21:26 发表
其实我想讨论的并不是钢琴的构造问题，我想知道的是大家觉得重力的悬殊是越大，或者是越小，那一种情况更能适合演奏者呢？就是演奏者更喜欢高低音区悬殊大的手感呢？还是更喜欢悬殊小一点的手感呢？

当然是悬殊小一点好.但是得注意它悬殊在哪.
我们学校音乐厅有架120W的STEINWAY,它就在低音区高音区的配重感有很好的平衡.就是说它的低音区不很重,而高音区又不很轻.这就给演奏时高低声部的平衡感提供了有利的控制条件.
不能为了追求悬殊而减轻低音区.若是那样的话低音声部会很不容易控制,一不小心力度就太强.反之也不能加大高音区的配重.

假想敌 · 发表于 2007-7-4 12:50

习惯了就都无所谓，都不是问题

主要是弹惯了改不了成问题

Emile_YOUNG · 发表于 2007-7-13 03:20

说实在的，这都是习惯性的问题，试问从钢琴诞生以来那一台不是悬殊蛮大的？呵呵，不过到现在科技发达了，可以靠技术来弥补以前不能弥补的缺陷了，但是现在才想改正钢琴的这个毛病为时晚也。只要是弹钢琴的基本都已经养成了低音区要用大力，而高音区要用小力的习惯了。就像季风版主说的那样，已经养成习惯的控制方式，当然会觉得低音要用更大的力来表现出低音的层次才会是理所当然的。那管风琴从低音到高音的所有键的重量都是一样的，那控制它的人为什么照样能把低音和高音分别演绎的很好呢？

说到底最重要的一点就是“习惯”问题。虽然每种乐器都有一套最方便最合理的控制系统，但是你要拿键盘的控制方法来演奏吉他，管乐等等都可以，没有甚么不可以的，只要你觉得顺手就好，现在用键盘玩吉他音色的也不在少数，高手也很多，没有人会说他们是异类，因为到底是甚么控制方式演奏了音乐，这不重要。重要的是“你用这种控制方式来演奏的音乐是否能打动人心”。

愤怒的馅饼 · 发表于 2007-7-13 09:01

我觉得哈，呵呵，楼上的如果按照古典的要求，仔细演绎几首莫扎特巴赫肖邦的曲子，就能体会到低重高轻的妙处了。管风琴和钢琴的演奏方法、要求、作品特点完全不一样，想象一下在管风琴上弹幻想即兴曲.... .... 两者之间完全没有可比性啊，呵呵。并不是演奏钢琴的人养成了习惯才说低重高轻的手感好，而是这个感觉确实适合表现音乐，通过这个有缺陷的键盘，可以培养演奏者精密细腻的手上控制力。

现在半配重平衡配重的键盘非常多，能在这种键盘上运指如飞的键盘手大有人在，但是让他们在这种半配重的键盘上，或回到传统钢琴上演奏演奏古典曲目，大多数人都无法处理好

反过来，在传统钢琴上练习好技巧的人，再来到半配重、平衡配重的键盘上，往往能将乐曲处理的更细腻 :)

假想敌 · 发表于 2007-7-13 20:49

原帖由 季风季节 于 2007-7-13 09:01 发表
我觉得哈，呵呵，楼上的如果按照古典的要求，仔细演绎几首莫扎特巴赫肖邦的曲子，就能体会到低重高轻的妙处了。管风琴和钢琴的演奏方法、要求、作品特点完全不一样，想象一下在管风琴上弹幻想即兴曲.... .... ...

你觉得低重高轻更适合表现音乐，那你中毒太深了，如果你开始弹的是高重低轻的钢琴，你也会说高重低轻更有音乐感觉，“能用轻轻的力就能弹出高亢的音调，真怪！”那时你会不会这么说呢？

愤怒的馅饼 · 发表于 2007-7-13 21:12

哈是啊我确实中毒很深，所以兄弟们千万不要学我，否则追悔莫及。

钢琴教师 · 发表于 2007-7-14 00:45

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈支持季风

紫冰冷雪 · 发表于 2007-7-14 15:32

把琴弹好了,就是好.无所谓是否逐级配重.可能有人适合这样,有人适合那样,只要你弹出来的东西,大家认为好,或者哪怕只有你自己觉得喜欢,就够了.是不是?

hialen · 发表于 2007-8-21 10:50

钢琴,之所以键盘上弹下去每个键的阻力都不同,归咎于敲击琴铉所需的琅头大小,敲击琴铉越粗的地方,琅头就越大,所以低音区的按键阻力比高音区的大得多.如果想平衡各按键的阻力,必须要改变整个击铉机的结构,这种情况在现有国内的机械生产技术上还不太现实.除非手工,国外有名的品牌钢琴基本都是手工的所以比较能够做到平衡重力这块.

应楼主的话,我要说的是:在中国或者说是在亚洲,大多数钢琴手,从小就都是在弹一些普及的钢琴.多半已经习惯了键盘逐级的力阻,把电钢做键盘逐级的力阻只是希望能让人感觉弹电钢能与弹普通钢琴无大分别.希望把电钢做得更大众化,能够有更多人可以接受,仅此而已.

Baron · 发表于 2007-8-21 23:32

看了这个帖子我觉得很搞笑,因为我家里4万多的YAMAHA钢琴的高低键感都比较平衡,反而是学校里的高档三角琴,逐级配重感是很明显的,100W以上的钢琴就感觉很键感很平衡???抱歉,我想知道你们说的平衡是不是就是指非逐级配重,像YAMAHA有些88合成器,琴键力度都相同啊???如果是,我很想知道说这话的朋友弹过多少100W的琴,也许那台琴有问题.可以去修了.我可以相信自己在这个坛子里,没有人比我弹过的100W以上的琴多.我至少弹过10台以上9尺的斯坦威和Bosendorfer,还有其他一些欧洲品牌价值在100W以上的钢琴,5尺到7尺的就不计了,斯坦威的各类琴从立式到三角我都弹过,其实立式的键感差距远比三角小,楼上有朋友已经把原因说出来了,此外,我父亲就是钢琴的高级调律师,他的其中一位老师就是斯坦威英国子公司的钢琴高级制作大师,所以我家里有斯坦威的整个钢琴制造的图纸,抱歉,没有所说的那种杠杆原理结构的特殊构造,它的击弦机就是按照标准然后逐渐放大配置的,想想看,如果说选琴是可以主观,包括我说自己弹过这么多琴,感觉是这样,也许都是我主观感觉错误,但是,结构就是这样,难道做出来之后会不一样?就像我说JUNO-G比M3好,那是主观的,看看数据,完全就不一样,高出这么多,感觉是不准的.

Baron · 发表于 2007-8-21 23:49

补充一下,也许我和季哥哥一样也中毒太深,劝那些说钢琴不需要逐级配重的各位把钢琴弹明白再说这话,之所以没弹明白就是因为没有学会这种方式.要我说,合成器,如果不用钢琴音色,弹别的音色,比如弦乐管乐,那么可以不用逐级配重一符合不会弹琴的人,其实想想不用逐级配重不就等于88键合成器和61,76的键一样了,只是88键重了,不象61,76都那么轻,感觉其实没区别,那想想为什么61,76键弹出来的钢琴就这么怪???看看为什么舞台上都是一台电钢一台合成器,难道合成器的钢琴音色就这么差?就算都是合成器为什么弹钢琴的时候还是用88键的?我看过有人演出,双层飞机架,楼下X8,楼上X7,不是有毛病,也不是不能弹76(废话,不能弹还会用它吗?),是为了效果,键盘类音色就用X8,其他音色就是X7.我们可以反过来想,为什么不用X8弹其他音色???来不及切音色?(还不至于这么急)其实就是为了更好的控制不同的音色,更好的演奏出想要的效果.:cool: