#Fa与bSol是同一个音吗？

hzszr

有人说:：#Fa与bSol在乐理中都不是同一个音？他说:

譬如这两个音：#Fa与bSol（抱歉打不出降号来）。是一个音吗？
.
答曰：否。全体答“是”的人，眼界都太窄小，只局限于钢琴键盘之上。
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无论是在乐理方面，还是在别的乐器（如弦乐器）的演奏方面，这两个音都不是同一个音！

我觉得他的话不对了,在十二平均律中应该是同一个音吧.

[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-8-2 16:13 编辑 ]

jefferry

音高相同　意义不同

Show全

不是同一个音，但是音高相同。

老牛

单从字面上看,可以说是同音,但在音乐的使用上,#/b的意义就完全不同了.例如:在e和声小调中的音阶是 6  7  1  2  3  #4  #5  6  ,　你不应写成：
6  7  1  2  3  b5  b6  *6  (*号代替还原号），在和声的运用上也是如此．我就不一一举例了．

月狂

在键盘上是同一个键。

键盘F

同一个键,音高一样,记法不同,意义不一样!

老牛

回答准确简捷明了:rose: :rose:

wangmo197928

我只知道是同一个键,听大家解释稍微明白一点点啊

FeEleR

同音异名吗?

hzszr

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老师也都是说音的名称不同,就意义不同,
那这种十二平均律的键盘上除了一个升G外,每个音都有三个名称,三次奏响了后是否都有不同的意义吗?

[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-8-17 09:57 编辑 ]

老牛

名称不同义意就不同,但在同一首歌中,一般只会遇到其中谋一种,用了#G,就不会用bA.
      知道它的义意就行了.

7948502211

等音~名意不同吧 ~
#E和bF调~  就把他当降的柔和点     升的刚点 好了

yikolife

同音异名。

hzszr

一个中央音乐学院的研究生说:
譬如这两个音：#Fa与bSol（抱歉打不出降号来）。是一个音吗？
.
答曰：否。全体答“是”的人，眼界都太窄小，只局限于钢琴键盘之上。
.
无论是在乐理方面，还是在别的乐器（如弦乐器）的演奏方面，这两个音都不是同一个音！

http://bbs.myscore.org/dispbbs.a ... p;star=1&skin=1
转载孔鹏宇先生的回帖:
如果象中央音乐学院这位研究生说的升F和降G不是一个音高的话，那么重升E又该是什么音高呢？如果还不明白，那么C、升B、重降D是不是也应该是三个音高呢？
正因为五线谱中没有相当于键盘乐器上每个音组中五个黑键音级独立的音名和位置，才导致了每个音级上三个音名（G和A中间的黑键为两个音名）的出现，导致了基本音级与变化音级之分，导致了等音、等音程、等和弦、等音调这诸多的繁琐，导致了人们需要记忆十四个调号里升降那些音的麻烦。
在传统乐理里，升F、降G、重升E的记法和意义之所以不同，那都是因为五线谱的缺陷造成的。从十二平均律的角度讲，这三个音名本身就是一个音高，不管用什么乐器、用什么指法演奏，决不可将这三个音名演奏成三个不同的音高。
在音乐作品中，在一定的调式调性情况下，决不会既有升F又有降G、还有重升E这三个音名同时出现（和弦）或先后出现。即使在十二音体系的作品中，用了升F就不允许再用降G，更不可能再用重升E，因为它们本身就是一个音高。
有些人认为：升F是倾向G的，G不会倾向升F。这是不对的。在G大调里，升F是导音、G是主音，升F的确是倾向G的。可到了D大调里，升F是中音、G是下属音，G必然倾向于升F。
关于音级的倾向性问题，不能只认为变化音级就一定会倾向基本音级。在传统的调式音乐里，其它音级的倾向性都是以调式主和弦的音级为准的。

[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-8-27 09:00 编辑 ]

老牛

楼上的转帖讲的透彻,这对学习和声的朋友大有帮助,:rose: :rose: 但对一般的爱好者就云里雾里啦,哈.........

sylion

说音高相同的也不对哦。

那要看什么律制，对于12平均律，那是相同的。但对于其他律制，那就不同了。

这问题，要问学键盘的人，十有89会答错，因为键盘乐器几乎全部是12平均律的。
但问学小提琴的，人家会想想后谨慎地回答你。

我不是一个人

张见识 不过没听懂！

Show全

这些还是有一定争议的东西，不好说，在钢琴上确实就是同一个音，但是却有不同的名字，不同的意义！

老牛

基本上玩西洋乐器的（当然也包括键盘）使用的都是十二平均律，就连中央民族乐团也在使用十二平均律（五线谱），只是老的中国民间使用的音律（我没有认真研究，只看过这方面的书）认为：（例如）＃４不等于b５
．．．．．．．．

jackfengpiano

听上去一样，但是完全不一样，不是同一个音，意义也不同，如果加上声学工程的东西，听上去应该也不一样，频率也不一样，反正就不是同一个音。

hzszr

原帖由 jackfengpiano 于 2007-10-1 05:20 发表
听上去一样，但是完全不一样，不是同一个音，意义也不同，

错了,在现代的十二平均律中.听上去一样,频率也一样,是同一个键,是同一个音!只是写法不同.

在五度相生律和纯律中就不一样了,所以在一些传统的乐理书与乐曲中有"不是同一个音"的说法.

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[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-10-15 11:17 编辑 ]

jackfengpiano

原帖由 hzszr 于 14/10/2007 22:12 发表
错了,在现代的十二平均律中.听上去一样,频率也一样,是同一个键,是同一个音!只是写法不同.

在五度相生律和纯律中就不一样了,所以在一些传统的乐理书与乐曲中有"不是同一个音"的说法.

举个例子，440Hz 的 A, 和441 Hz 的 A 有什么区别？ 有没试过纯四度循环？ 五度 C G D A E B F# C# G# D# A# E#, 在键盘上这是从下往上弹，你把它按一样的次序从上往下弹试试，不就是4度循环嘛。但是从C开始4度循环的写发就不是这样了。C F Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb Bbb Ebb Abb Dbb Gbb Cbb, 或者 C F Bb Eb Ab, C# F# B E A, D G C F Bb.................这一样吗？不一样吧？？？？？

hzszr

原帖由 jackfengpiano 于 2007-10-15 15:15 发表


举个例子，440Hz 的 A, 和441 Hz 的 A 有什么区别？ 有没试过纯四度循环？ 五度 C G D A E B F# C# G# D# A# E#, 在键盘上这是从下往上弹，你把它按一样的次序从上往下弹试试，不就是4度循环嘛。但是从C开始4度循 ...

举个例 ...
[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-10-17 18:00 编辑 ]

jackfengpiano

原帖由 hzszr 于 17/10/2007 04:57 发表

举个例 ...
[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-10-17 18:00 编辑 ]

这只是从欧洲音乐乐理上的概念，还有声学的概念呢。另外，很都中东音乐有很多音叫半升和半降，举个例子，就是那个音在B 和 C 中间的，有专门音来表示，频率也是等份的，这种这种情况就不出现来在你给的键盘例子中，还有很多很多种别的东西。你不能单用一个键盘，或者一种乐理来解释所有问题吧？

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2007-10-18 22:14 编辑 ]

a249737772

个人认为这问题不牵扯到和声单是乐理的话就可以说是一样的位置,意义可以不说,意义是学者考虑的问题,如果要讨论学术就牵扯到意义.意义确实不同,个人认为就跟国共两党宣扬各自的政策一样,如果只是用于实践或者考试的话就直接写意义不同,音高一样,后面深层的就不写了,什么级数包含的各种调式调性啊.
是学生的话没必要就一点小事去花很多时间,如果想把这个做为论文题目来写的话估计也没什么前途了,死板+死板NO=聪明=更死板.

kkw

首先得弄明白楼主想得到哪个层次的答案
这个问题讲深了要讨论律学，如果没看过相关方面的书，还是很难理解的

月狂

这个问题我觉得可以这样回答吧：升fa和降sol在键盘上的位置是一样的，但根本不是一个音，理由是：由fa到降sol是小二度，但是由fa到升fa却是增一度。因此音程完全不一样，根本就不是一个音。

hzszr

读书读书,越读越傻.

唐伯猫

原帖由 hzszr 于 2007-8-27 08:56 发表

http://bbs.myscore.org/dispbbs.a ... p;star=1&skin=1
转载孔鹏宇先生的回帖:
如果象中央音乐学院这位研究生说的升F和降G不是一个音高的话，那么重升E又该是什么音高呢？如果还不 ...

:icon8: :icon8: :icon8:
好久没看到这么好的回帖了。。。

唐伯猫

现在想找一个不是12平均律的乐器好像不容易。。。
当然，，，像小提琴这样的自由音高的和绝大多数噪音乐器可以超出12平均律的范畴。。。