如何掌握好钢琴延音踏板？

当归蛋

发现这个问题对初学者来说很普遍，踏板切换总是有明显痕迹，我原来是鼓手，我习惯于按节奏来踩踏板，所以就出现了问题。
请教各位老师，有什么秘诀没？

一举

常用的踏板法是：
下键的同时——释放踏板——然后再迅速踩下。　有个所谓的“时间差”。

silverthorn

偶也不会踩踏板，偶用的是PX300，一直踩着声音好象也不浑浊，于是偶就很懒惰地踩住不放=_=|||||||||||||||

愤怒的馅饼

原贴由 silverthorn 发表于 2004-9-27 10:34 PM:
偶也不会踩踏板，偶用的是PX300，一直踩着声音好象也不浑浊，于是偶就很懒惰地踩住不放=_=|||||||||||||||

这是踏板的一大禁忌～～

WHowe

原贴由 silverthorn 发表于 2004-9-27 22:34:
偶也不会踩踏板，偶用的是PX300，一直踩着声音好象也不浑浊，于是偶就很懒惰地踩住不放=_=|||||||||||||||

电钢琴的一个特点就是相比传统钢琴余音比较短，所以不松踏板也马马乎乎可以听得过去，在传统钢琴上，不松踏板老早就浑掉了。

愤怒的馅饼

呵呵 P120的延音就很好阿～ 可能是因为支持半踏板的缘故吧

playboy800

我也不会用啊，有没有专门教踏板的书啊？

WHowe

原贴由 季风季节 发表于 2004-9-28 09:22:
呵呵 P120的延音就很好阿～ 可能是因为支持半踏板的缘故吧

咦，俺也是P120s.
和传统的立式钢琴（没机会试三角钢琴）比：
同样是踩死踏板不送开，乱弹一气， P120声音还能够忍受， 立式钢琴就不行了，声音全混在一起， 高音都不通透了。 不知道这是P120的优点，还是缺点？

愤怒的馅饼

原贴由 WHowe 发表于 2004-9-28 01:38 PM:
咦，俺也是P120s.
和传统的立式钢琴（没机会试三角钢琴）比：
同样是踩死踏板不送开，乱弹一气， P120声音还能够忍受， 立式钢琴就不行了，声音全混在一起， 高音都不通透了。 不知道这是P120的优点，还是缺点？

呵呵 知道为什么吗？ 因为真的立式钢琴是真正的“物理发音” ，房间的环境、建筑面积、周围建筑材料的性质、钢琴琴身本身的谐振都会影响踏板产生的“泛音”。而P120在采样的时候，是在隔绝任何谐振、绝对安静的录音棚里进行的。如果大家有去过录音棚的，一定都知道，录音棚里不会产生任何“回声”  而且声音特别“干”。 WHowe回去仔细看看你的P120，是不是在右边有一个Reverb的选择按钮，里面有Room, Church, Music Hall.... 的环境选项（现在在办公室 记得不是很清楚了）。你把所有的效果都关掉，再听听P120的声音，就明白了为何电钢琴的踏板不像传统钢琴那样了

WHowe

原贴由 季风季节 发表于 2004-9-28 13:52:
呵呵 知道为什么吗？ 因为真的立式钢琴是真正的“物理发音” ，房间的环境、建筑面积、周围建筑材料的性质、钢琴琴身本身的谐振都会影响踏板产生的“泛音”。而P120在采样的时候，是在隔绝任何谐振、绝对安静的录 ...

啊，季风误解我的意思了。
我指的不是Reverb引起的余音。 而是指干音本身。
在传统钢琴里面，就是指琴弦振动产生第一声音，而非箱体的回声。

一般音源里面，把本音的长短，用Decay（衰减）表示， 我以前那个P50-m钢琴音源就可以通过SysEx消息设置该时间长短，如果设置到最大的话，我按下某个键不送开，那么这个音就几乎永远不会衰减了，像提琴一样。 P120的MIDI手册查了又查，似乎很多功能都没有开放出来。

我的感觉是，我见过的电钢琴，其采样的“琴弦”衰减很厉害，一个音符奏响后减弱至无穷小的时间非常短暂，至少比传统钢琴短的多。

用过GigaStudio + 官方1G钢琴音色， Steinway B音色的话，就会发现他们的采样“琴弦”振动维持时间非常长。

当然，上面所述的比较都是同一音高的前提下，否则没得比了。

当归蛋

大家怎么跑题了，P120S的衰减时间是稍微快了一点点，不知道能不能调。下次我看看说明书 。
我问的是怎么控制好踏板让乐句不至于断？

silverthorn

是啊，各位高手详细讲解一下啊，到底怎么踩啊

sylion

原贴由 当归蛋 发表于 2004-9-28 07:25 PM:
大家怎么跑题了，P120S的衰减时间是稍微快了一点点，不知道能不能调。下次我看看说明书 。
我问的是怎么控制好踏板让乐句不至于断？

P120s的延音程度是可调的，并且可以把你调整的设置存成缺省的设置，让它下次一开电源就是那个状态，这个我试过。

WHowe

原贴由 sylion 发表于 2004-9-28 21:44:
P120s的延音程度是可调的，并且可以把你调整的设置存成缺省的设置，让它下次一开电源就是那个状态，这个我试过。

啊？ 在哪里设置延音程度？？？  我只找到一个音板共鸣程度设置，没有衰减啊设置啊，盼告知功能号或者SysEx消息。
P120保存缺省设置方式比较有新意，做得很实用。


PS: 楼主，不好意思，跑个题哈。

sylion

功能号是F5.2，最小值0，最大值20，缺省值是12。国外论坛上看到有人推荐15左右。

WHowe

原贴由 sylion 发表于 2004-9-29 09:26:
功能号是F5.2，最小值0，最大值20，缺省值是12。国外论坛上看到有人推荐15左右。

我说的就是这个，但这个并不是用来设置音符的衰减的， 英文原话：
F5.2: Sustain Sample Depth..............................
The GRAND PIANO 1 and 2 voices feature special "Sustain Samples" that recreate the unique resonance produced by an acoustic grand piano's soundboard and strings when its damper pedal is pressed.

我来解释一下， P120的1,2号音色有独有的延音采样（unique resonance produced by an acoustic grand piano's soundboard and strings when its damper pedal is pressed, 即延音踏板踩下后音板和琴弦共鸣产生的特殊的音效）， 这个效果的深度可以由F5.2来设置，其实，我觉得F5.2叫做称作Sustain Pedal  Effect Depth更恰当。 这个值我一直设置在18左右，因为这样真实钢琴的感觉更强烈一些。  但是这个功能和音符的衰减无关。

如果能够调衰减就好了，就像Yamaha P50-m 钢琴音源一样(P50-m 我觉得是Yamaha P50电钢琴的音源版本), 它可以通过SysEx调整音长，也就是琴弦奏响后，自然衰减到静止的时间。 猜想P120可能也有这些设置，但是没有公开？







PS: 楼主，不好意思大家跑题远了。 我也是钢琴初学者，以前弹电钢琴的时候，是那种小方块踏板，习惯就是每个低音重拍按下后（具体曲子具体对待），立即松开->踩下一次踏板，很迅速的， 现在有了P120，踏板似乎不能这么来了，对于流行，松开似乎要慢一些（半踏板），这样低音的消去才不会很突兀，踩下倒是仍旧要快一些的。 不知道我说的对不对， 望季风等高手指导。

愤怒的馅饼

我没觉得P120的踏板有延音不够长的问题，这可能和踩踏板的习惯还有方法有关吧。一般来说，我不会完全按照踏板符号的标记松开踏板，我会稍微推后一点松开踏板，适当保留一下上个小节的延音，而且松开的时候我也不是完全松开，而是迅速向上抬起一点，然后再迅速踩下。

哎 用语言来描述踏板的用法实在是有一些难度 >_< 这是一个很靠感觉的东西，总之一句话：跟着感觉走

sylion

我还以为F5.2就是调节延音的呢，也注意到了延音有变化，倒没注意衰减时间的事。

当归蛋

成功了，调节后感觉钢琴共鸣好得多，呵呵，我喜欢这样的声音，我调到20了。:)

WHowe

原贴由 当归蛋 发表于 2004-9-29 22:31:
成功了，调节后感觉钢琴共鸣好得多，呵呵，我喜欢这样的声音，我调到20了。:)

是啊， 调节到20的话，会发现踏板踩下的时候，声音会左右漂移，很爽的内。