给乐曲配和弦的迷茫

wangmo197928

学习夫夫老师即兴的2个教程了,虽说老师讲的自己只懂了50%,但觉得收获蛮大,在这里再次谢谢老师.
最近在练习中有个问题很是困饶,望各位不要见笑啊!
在给大调的音乐配和弦时,可以用小和弦吗?是不是大调音乐必须用大和弦,小调音乐必须用小和弦呢?

[ 本帖最后由 一举 于 2007-8-26 23:29 编辑 ]

luwen

大调的乐曲同样可以运用小三和弦……

很正常！

wangmo197928

谢谢楼上的老师能在这么短的时间帮我解答!

icbchb

陆老师已经给出答案了

老牛

　　　在调式中用大小和弦是个很模糊的概念，它的基本概念是这样的：
　　　在调式中，Ｉ　Ｖ　ＩＶ　级属于正三和弦，其余的称为付三和弦．
　　　正三和弦是骨干，骨干太少（或用的不恰当），这个人就站不起来；反之，全都用骨干和弦，有骨头而没有血肉，那就成了＂白骨精＂了；
　　　总之，在乐句中，在重要的第方一般要用正三和弦（这在小调中可能是小三和弦），在其余的部位适当地配一些付三和弦（在小调中有可能是大三和弦），使之有血有肉，丰满而动听．
　　　还是那句老话：基本理论要好好地学一下，完全凭感觉也是不行的．

[ 本帖最后由 老牛 于 2007-8-25 18:42 编辑 ]

wangmo197928

谢谢大家的帮助!

月狂

没有这么古板，和旋是一个很灵活的东西，只要合适就可以～～

老牛

仁者见仁,智者见智,傻子说傻话耶.

luwen

原帖由 老牛 于 2007-8-26 22:55 发表
仁者见仁,智者见智,傻子说傻话耶.

老牛

这是一块求知者的沃土,是一块学习交流的净地,请别..........

yikolife

在大调中运用小三和弦，有时候会起到意想不到的效果。

musicboy3

只要听起来好听，怎么用都可以。当然你听得好听，人家不一定觉得好听。这需要有鉴别力的耳朵。

老牛

　　　　人们去捕鱼，有人用手捉，有人用网撒，用手捉的问撒网的：用网撒多累呀？用手捉多轻松啊．．．．．过了一会，撒网的打满一船鱼走了，用手捉的傻了眼．．．．．．．．
　　　　理论不仅是教条，它也是一种更好更快的方法．原创是不错，要知到那也是千百年来一代又一代人不断地改进提高的结果，而绝不是只要心血来潮就成的．
　　　　经常有朋友拿他自己配好的曲来征求我的意见，许多的地方处理很不好，我问他为啥要这样配？答：不知道，．．．．．．．．和声是很随意，那是对有一定能力的人而言的，许多人配和声，是1　就配１３５，是2就配2 4 6 ,...........言之＂和谐＂，他自己配错了，而他根本就不知道．象这样的例子太多了．

[ 本帖最后由 老牛 于 2007-8-27 13:59 编辑 ]

老牛

　　　lu老师：谢谢
　　　我还在找我刚写完的帖子，您的分就已打上了．

月狂

呵呵～～～我觉得您像几百年前的海顿老师，当时贝多芬拿着他自己创作的一首很满意的曲子去找他的老师海顿，当时海顿看了把贝多芬骂了一顿，因为贝多芬在这首曲子里写了很多非常不和谐的和弦，海顿老师跟他说：该配什么样的和弦是前人帮我们总结好了的，不是想怎么样就怎么样的，前人说了这样配是美的，那样配是不美的，你必须遵守这个规定，你觉得你写的这些和弦美么？贝多芬看了看说，我觉得这是很美的音乐。海顿说，很美的音乐？这就是噪音！当时贝多芬听了此话後头也不回的离开了。从这件事以后，海顿再也没有去约束贝多芬，而是任其自由发展，可以说最后是贝多芬解放了一代作曲家，因为贝多芬的后期很多很多曲子都打破了很多的约束教条（比如他那无人可比的最后几首钢琴奏鸣曲），使得音乐的发展有了创新。

当然，我的话和您的观点没有任何冲突，您的这句“理论不仅是教条，它也是一种更好更快的方法．原创是不错，要知到那也是千百年来一代又一代人不断地改进提高的结果，而绝不是只要心血来潮就成的．”说的非常的好！我也是这样的观点，创新是可以的，但是要遵循一定的规律，毕竟这些规律都是经过几千年前人的积累而形成的，不能瞬间就胡乱的打破。

momozhufuta

老牛老师说的很好呀，比喻也很贴切，本来打算加点分呢，但是版主已经加过了就不重复加了。

老牛

谢谢鼓励 我几乎只上本论坛,一有时间就溜一圈,真上隐了.
     我觉得这里是一块很好的学习交流的园地.:rose: :rose:,不论是赞成或反对一个观点,都是各人的不同见解,我都在努力地学习,取长补短,学无止境,因为:自负是学习的最大障碍.

[ 本帖最后由 老牛 于 2007-8-29 15:53 编辑 ]

老牛

还想说几句．
　　有人说：教条应该打破；这话没错，就怕什么是教条都不知道，猪八戒耙子乱舞，打破的是什么？---------不知道！管它呢，反正就是打破啦．

rzyifeng

越看越糊涂了

只要你不是只用１４５级和弦

那就得用小三

月狂

我说的是贝多芬，不是你和我，一般人都不是为音乐而生的，不应该盲目的打破一切教条，创新还是应该去尝试的。

老牛

哈........我也是泛泛而谈的,其用意是告戒一些初尝创作的朋友,没其它意思啊
       不要动不动就标榜自己是原创,以为只要是原创就可以想咋样就咋样,没有根据的(或者说没有素质的)想咋样就咋样,那是胡编乱造.(我这也是告戒一些初尝创作的朋友的).
       这个话题要说起来,真可以写一本<<作曲初探>>了,就此打住.

[ 本帖最后由 老牛 于 2007-9-1 23:11 编辑 ]

老牛

"只要你不是只用１４５级和弦,那就得用小三".
       答: 未必.
       (1)你要知道应在哪要用 I  IV  V 级和弦,你才可以在那些地方用小三和弦(并且这些言论主要是针对初学者而说的,你懂这些,讲这些不是多余的吗?).
       (2)现代,许多地方用2 #4 6来连接大三和弦,这已不是新鲜事了.(还有 3  #5  7   ,........).

       所以,不用 I  IV  V ,也不一定就非要用小三和弦啊.

        我没有写谱软件,要不,我可以举出许多这样的实例(我也扒了几十年的带子啦).

[ 本帖最后由 老牛 于 2007-9-1 23:34 编辑 ]

小伍子

个人感觉理论的少一些~~感性的东西多一些~反正我每次即兴也好，伴奏也好，都是瓶感觉弹的~没刻意追求和声走向~~~可能也跟经验经验还时间有关系.
楼住你才弹了3个月很明显时间不够呀~~~多弹些曲子,自然就会像出口成章那样自由地弹了~

luwen

原帖由 rzyifeng 于 2007-9-1 18:48 发表
越看越糊涂了

只要你不是只用１４５级和弦

那就得用小三

呵呵……

还真是新手啊……

除了正三和弦、副三和弦……

除了老牛老师所说的那种 II级大三和弦、III级大三和弦……

还有好多七和弦、九和弦哦……

小伍子

原帖由 老牛 于 2007-8-27 14:02 发表
　　　lu老师：谢谢
　　　我还在找我刚写完的帖子，您的分就已打上了．

呵呵，看来这是新一代即兴钢琴师和老一代理论派之间的代沟了.

音乐如果能用乐理在纸上表达出来那我看就不应该叫音乐了，应该叫文学或者画画了~~~~~

音乐是用来听的不是用来看的.也不是用来说的.

我有一个提议.找一个中间人.给出一段主旋律.看是新一代的人配和旋配的好，还是老一代理论派配的好~~~哈哈，这可比在这里理论强多了~~~这样不用说,大家也知道谁说的对谁说的不对;了

小伍子

原帖由 月狂 于 2007-9-1 22:26 发表
我说的是贝多芬，不是你和我，一般人都不是为音乐而生的，不应该盲目的打破一切教条，创新还是应该去尝试的。

呵呵，看来这是新一代即兴钢琴师和老一代理论派之间的代沟了.

音乐如果能用乐理在纸上表达出来那我看就不应该叫音乐了，应该叫文学或者画画了~~~~~

音乐是用来听的不是用来看的.也不是用来说的.

我有一个提议.找一个中间人.给出一段主旋律.看是新一代的人配和旋配的好，还是老一代理论派配的好~~~哈哈，这可比在这里理论强多了~~~这样不用说,大家也知道谁说的对谁说的不对;了

奇瑞

呵呵,我也想说两句,虽然我不是搞专业的,是一个非常业余的键盘手,但我认为歌曲的和弦配的好不好和个人的感觉有很大关系,我问一位专业人士为什么按C调的2音配F和弦也非常好听?他说我也知道这样配好听,但老师说这样配就是不对,我不懂乐理,但我的感觉非常好,我们这专业的键盘手都认可我给歌曲配的和弦,我认为,只要好听就是对的.

luwen

和弦是按功能（或说规律）进行的……

只有不懂和声的人（呵呵……包括偶 ）……

才会死盯着旋律不放！

你扒一些乐曲分析一下……

会发现好多小节里配的和弦并不包含旋律的音符……

所以……你的那个老师不一定正确……

月狂

原帖由 小伍子 于 2007-9-2 19:56 发表



呵呵，看来这是新一代即兴钢琴师和老一代理论派之间的代沟了.

音乐如果能用乐理在纸上表达出来那我看就不应该叫音乐了，应该叫文学或者画画了~~~~~

音乐是用来听的不是用来看的.也不是用来说的.

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呵呵，我只是一个音乐爱好者罢了，我是学计算机的，老牛同志是个老师，专门搞音乐的，我的水平和他差着十万八千里呢，怎么能比到一起啊？？

我只是喜欢音乐并对音乐有些了解罢了～～～

小伍子

原帖由 月狂 于 2007-9-2 22:25 发表



呵呵，我只是一个音乐爱好者罢了，我是学计算机的，老牛同志是个老师，专门搞音乐的，我的水平和他差着十万八千里呢，怎么能比到一起啊？？

我只是喜欢音乐并对音乐有些了解罢了～～～

..............
晕......还没比就泄气了呀~~~再说任何奇迹都会出现的.而且也并没说一定要你比呢~~我是说找一个代表新音乐人类的,和牛老师那种老一辈的博仪一下而已..........没说一定要你................不过我看你级别都那么高了以为你是个高恩~~呵呵，牛老师那么牛,就算他说的是对的,正好可以给咱们做个师范嘛~~~~