能否就中西音乐比较一番？？？

唐伯猫

记得在大学时，偶然看到我国出土先秦时代的编钟，，，居然是12标准率的。。。
后来怎么弄啊弄的就变成5声音阶了呢？？？
另外，，，我们的和声为什么和西方的那么的不同？？？

S4831

12平均律是中国人发明的！

音乐是受哲学影响的…

我们的祖宗
讲“中庸之道”
这种哲学观
体现在音乐上
就是----

把12个音中
能产生打架关系
（形成不协和音程的音）
7个音搞掉
余下的5个

即----
按5度（协和音程）相生关系
从12个音中
挑出了5个音
放在一起

这就是
1、2、3、5、6
即大名鼎鼎的
民族5声音阶！

这5个音放在一起
你翻来覆去
怎么折腾
都是“甜密密”的感觉

除了大2度有点
别扭外
其他基本都不打架！
（音程协和、和谐）

后来
民间小调觉得
这5个音翻来复去
太单调了
（音程关系都是协和
或基本协和）

不足以表达人们的情绪
又加上7（变宫）、4（清角）
凑足了7个音：
1、2、3、（4）、5、6、（7〕

目的是把旋律
润色一下

加点调料品
酸的、辣的、麻的
（加入一些少量的
不协和音程）
换换口感…

太甜（音程协和）了
感觉到有点太腻…
但这些音也不放在
旋律的主干上…

西方音乐
“和谐”意识淡薄
不太在意“中庸”不“中庸”
讲究
"从不和谐中求和谐"…

最具代表性的就是
西方的爵士乐了…

整个音乐
就像鸡尾酒
苦辣酸甜咸臭
6味俱全…

喜欢麻的也有…
（指音程的协和、不协和程度）
一古脑儿全放在一起

想得意哪个味道
就给你
调成哪个味道

一般职业高手都是
------现场勾兑
（即兴）…

[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-18 22:37 编辑 ]

唐伯猫

原帖由 S4831 于 2007-10-18 17:03 发表
12平均律是中国人发明的！

音乐是受哲学影响的…

我们的祖宗
讲“中庸之道”
体现在音乐上
就是----

把12个音中
能产生打架关系
（形成不协和音程的音）
7个音搞掉
余下的5个

即----
按5度（协和 ...

:icon8: :icon8: :icon8:
偶最近一直在琢磨这个和谐在数学上的表述。。。
好像咱们中国音乐这事和孔子有关。。。
又想起一个事，，，
前一段我同学说Jhonny Walker就是纪念孔子的。。。
就是（仲尼 走啊走啊的）

[ 本帖最后由 唐伯猫 于 2007-10-18 17:39 编辑 ]

唐伯猫

所以，，，最近一看F1，，，脑袋里就会出现孔子开F1周游列国的画面。。。

S4831

在书上剽窃几段相关内容(有编辑、删节):

音程、协和音程与不协和音程

两个音音高(频率)之间的距离称做音程.

音程说的是
两个音之间的关系,
在这里特指
旋律序进过程中
任意相邻两音之间的音程关系


三个音或三个音以上彼此之间
按着一定的音程关系组合在一起,
便构成了我们天天挂在嘴边上的所谓"和声"
这个暂且不说…

根据各种音程
给人们听觉上造成的和谐与否
音程可分为
"协和音程"和
"不协和音程"

协和音程
即听起来悦耳、
"融合"的音程

协和音程又可
分为三种:

极完全协和音程
包括:纯1度,纯8度
声音极为融合,
但音韵效果单调、空乏
给人"一家人不说两家话"的感觉
如1-1,3-3,5-5

完全协和音程
包括纯4度、纯5度音程
声音比较融合,
音韵清晰完美
给人"亲戚、朋友、铁哥们"的感觉
如1-4,2-5,1-5,2-6

不完全协和音程
包括大小3度、大小6度

其声音不很融合
但音韵较为丰满
是2部和声及
常用和弦的编织基础
给人"同事、乡里乡亲"的感觉
如1-3,3-5,7-2,1-6

不协和音程
泛指一切听起来尖锐刺耳
不融合的音程
包括大小二度、大小7度
及一切增减、倍增减音程

不协和音程常给人以
紧张、尖锐、矛盾不安的听觉感受
是和弦伴奏中
制造音响紧张度的
常用手段
给人以"打架、吵架、生气、
郁闷、委屈"的感觉
如6-7,3-4,7-4

大家可以看一看

把5声音阶
12356
两两任意组合
能产生多少不协和音程

把7声音节
1234567
两两任意组合
又能产生
多少不协和音程…

所以
5声音阶构成的旋律与
7声音节构成的旋律相比
绝对是---

----"和谐社会"



[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-18 22:44 编辑 ]

唐伯猫

原帖由 S4831 于 2007-10-18 20:02 发表
在书上剽窃几段相关内容(有编辑、删节):

所以
5声音阶构成的旋律与
7声音节构成的旋律相比
绝对是---

----"和谐社会"

绕到这来了，，，强。。。

1度和8度，，，就频率而言，，，一个是同频，，，一个是倍频。。。
以1（Do）的频率为基本单位，，，则8度音程的频率相对值如下（以基于对数的１２平均律计算）：
1: 1
1#: 1.0594630943592952645618252949463(它等于2开12次方，这个值很重要，单独列出。。。)
2: 1.1224620483093729814335330496792
3: 1.2599210498948731647672106072782
4: 1.3348398541700343648308318811845
5: 1.4983070768766814987992807320298
6: 1.6817928305074290860622509524664
7: 1.8877486253633869932838263133351
1^: 2

从中可见:
1(Do)：5(So) 基本上接近1:1.5,也就是2:3．．．(误差约为0.17%)
1(Do)：4(Fa) 基本上接近3:4...(误差约为0.15%)
这也就是说１(Do)的三次谐波和５(So)的二次谐波几乎同频．．．
１(D0)的四次谐波和４(Fa)的三次谐波几乎同频．．．
而谐波同频是和谐的基础（我是这么认为的）．．．
如果有人弹吉它，，，泛音奏法的几个位置可以说明问题（１２品最容易（８度），，，７品其次（５度），５品次之（４度））
另外，，，这也印证了某些人的说法：完全用数学算出的频率值和古典乐器调音法会有轻微差异（我上面的计算最大约为0.17%）

希望我的计算没有出错，，，我是用Windows自带的计算器算的．．．
如果有错，，，欢迎大家指正．．．

[ 本帖最后由 唐伯猫 于 2007-10-19 01:58 编辑 ]

左巍

音乐不能这样来计算吧，不叫音乐了，成数学了:)

唐伯猫

原帖由 左巍 于 2007-10-19 08:34 发表
音乐不能这样来计算吧，不叫音乐了，成数学了:)

音乐肯定不应该这样计算，，，但是乐器制作或者音乐软件的制作就要了，，，起码A4=440Hz是基本的。。。
另外，，，也许在更深层次上，，，数学的美，，，音乐的美，，，绘画的美有相同之处。。。
比方说，，，分形（Fragment）形成的图案，，，一般人都会觉得很美的。。。

S4831

哈哈
又扯起律制来了…

纯音乐人
只用耳朵说话
他们看见数字就头疼…

倒是我们这些
无聊的“键盘混混”
无聊至极

才要
“打破沙锅纹（问）到底”…

唐伯猫

原帖由 S4831 于 2007-10-19 10:54 发表
哈哈
又扯起律制来了…

纯音乐人
只用耳朵说话
他们看见数字就头疼…

倒是我们这些
无聊的“键盘混混”
无聊至极

才要
“打破沙锅纹（问）到底”…

没办法，，，偶是工科出身，，，多少喜欢往自己专业上靠一靠。。。
爱因斯坦都喜欢拉小提琴呢。。。
达.芬奇也是个超级出色的工程师和设计师。。。好像他的某个手稿被比尔.盖茨买下了。。。

S4831

我和你一样
也是学理工的
好像和你一个专业

你好像是91的吧
我大你10年
你当然是
师弟了…

学理工不好
脑袋一根筋
好认死理…

这不
又跑到这里
“胡说八道”来了…

唐伯猫

原帖由 S4831 于 2007-10-19 13:10 发表
我和你一样
也是学理工的
好像和你一个专业

你好像是91的吧
我大你10年
你当然是
师弟了…

学理工不好
脑袋一根筋
好认死理…

这不
又跑到这里
“胡说八道”来了…

原来是师兄，，，
失敬失敬。。。

唐伯猫

网络出问题，，，同样内容发了多次，，，又不知道怎么删除，，，只好编辑一下。。。
钢琴的泛音很是丰富的，，，所以这个倍频共振效果应该更加明显。。。

[ 本帖最后由 唐伯猫 于 2007-10-20 00:36 编辑 ]

S4831

唐伯猫

看yamaha电钢（P70）的说明书，，，电钢在一个小二度内所能做的调整是1/100，，，而且是线性的，，，而非对书的．．．

[ 本帖最后由 唐伯猫 于 2007-10-20 00:41 编辑 ]

momozhufuta

原帖由 S4831 于 2007-10-18 20:02 发表
在书上剽窃几段相关内容(有编辑、删节):

音程、协和音程与不协和音程

两个音音高(频率)之间的距离称做音程.

音程说的是
两个音之间的关系,
在这里特指
旋律序进过程中
任意相邻两音之间的音程关系


...

很热闹呀．形象生动说的不错．音乐的表现丰富，抽象，这些我想只是泛泛的说吧．在不同的心情下来欣赏不同的音程会有不同的感受吧．

唐伯猫

不知道音高未统一之前，，，全球各处的音高会差多少．．．

S4831

兄弟,

咱们换个话题
剩下如果感兴趣
咱们私下聊…
好吗?

别难为XXXX
XXXXX
好像我们在炫耀…

大家都有
---面子

[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-20 02:48 编辑 ]

S4831

原帖由 唐伯猫 于 2007-10-19 14:13 发表
网络出问题，，，同样内容发了多次，，，又不知道怎么删除，，，只好编辑一下。。。
钢琴的泛音很是丰富的，，，所以这个倍频共振效果应该更加明显。。。

找傅里叶老先生呀…

基波、谐波
倍频、差频
还有和频…

我们现在玩激光
就玩这些东东…

都是机械波
或电磁波吗!

唐伯猫

原帖由 S4831 于 2007-10-20 01:19 发表
兄弟,

咱们换个话题
剩下如果感兴趣
咱们私下聊…
好吗?

别难为XXXX
XXXXX
好像我们在炫耀…

大家都有
---面子

您起得够早的哈。。。
或者说还没睡。。。
又可能是在地球那头。。。

[ 本帖最后由 唐伯猫 于 2007-10-20 09:08 编辑 ]

唐伯猫

把话题往回拉吧。。。
个人觉得西方的文化喜欢追求庞大结构下的复杂细节，，，隐隐地和科学有关联。。。
文艺复兴何尝不是科学复兴呢。。。
东方文化形而上的东西多些。。。

有一个case拿中国的大厨和法国的大厨比较：
法国大厨会有数十把刀，，，每把各有用途。。。
中国大厨就一把搞定。。。
有点以不变应万变的意思。。。
不过现在文化融合是每天都在发生的事情了。。。
所以以后庖丁解牛拿出几十把刀来也不奇怪。。。
Fusion不仅仅发生在音乐方面哈。。。

愤怒的馅饼

飘过~~~~~~
中西方音乐的差异与文化传统有关系，个人感觉西方古代音乐是以歌颂上帝、赞美上帝为目的，追求宏大、辉煌，而且早在希腊时代就有科学家（毕达哥拉斯）用数学的原理来分析音乐，这为以后西方音乐系统的理论研究作了一个很好的基础。在古代欧洲，从事音乐创作、表演的人享有非常高的社会地位、备受宫廷皇室教会的尊重，不用为生存奔波劳顿（当然大部分著名音乐家依然穷困潦倒，因为他们无法为同年代的人所接受），他们所受的文化教育程度也比较高，可以有更多的时间集中精力来进行研究、创作。
在中国，音乐起源于民间，如劳动号子、民间小调、山歌，多为古代群众在枯燥劳动中、红白喜事上、饮酒作乐时自然产生的，创作音乐时艺人没有什么深奥的动机，多靠"直觉" 来创作、满足眼前的需要，且没有系统的理论支持。中国古代也没有统一的记谱法，音乐的传承多靠师傅言传身教，这样就很难让音乐在一个很广的层面上平行传播，艺人之间也难以广泛交流，各自的音乐只能在师徒之间一代一代的渐渐流失。并且古代上层社会对音乐极不重视，搞音乐的被列在三教九流之列，文人墨客也只是将抚琴作为一种点缀自己修养的手段。历代的帝王，也是以欣赏“舞”的居多    说道这，慈禧太后对中国音乐的贡献是大大的

唐伯猫

原帖由 季风季节 于 2007-10-20 18:24 发表
飘过~~~~~~
中西方音乐的差异与文化传统有关系，个人感觉西方古代音乐是以歌颂上帝、赞美上帝为目的，追求宏大、辉煌，而且早在希腊时代就有科学家（毕达哥拉斯）用数学的原理来分析音乐，这为以后西方音乐系统的理 ...

觉得现在音乐艺人的地位提高了吗？

S4831

音乐
是个开心的东西…

别的
我不说了…

弹指神功

本人认为音乐的悲比喜更感人。

S4831

悲也是一种
心情

是一种表达
是一种
宣泄…

也是
自己给自己
开心…

jackfengpiano

原帖由 唐伯猫 于 17/10/2007 23:58 发表
记得在大学时，偶然看到我国出土先秦时代的编钟，，，居然是12标准率的。。。
后来怎么弄啊弄的就变成5声音阶了呢？？？
另外，，，我们的和声为什么和西方的那么的不同？？？

中国的和声非常非常简单，几乎可以忽略不记，中乐靠的是不同的音阶，西乐靠的是和声。你看看那些个京韵大鼓，江南丝竹。。。。。基本都是齐奏。Unison.呵呵。这大概就是其他地区音乐和欧洲音乐的区别吧。

唐伯猫

原帖由 jackfengpiano 于 2007-10-22 12:22 发表



中国的和声非常非常简单，几乎可以忽略不记，中乐靠的是不同的音阶，西乐靠的是和声。你看看那些个京韵大鼓，江南丝竹。。。。。基本都是齐奏。Unison.呵呵。这大概就是其他地区音乐和欧洲音乐的区别吧。

同样有趣的还有：美术技法的重要革命，，，数学、物理上那么多的新发现。。。
如果把艺术和科学看成两只股票（偶喜欢恶俗的比喻），，，这曲线应该挺好玩的。。。

S4831

中国的绘画造型
讲究用线
---一种线条美
比如
工笔线描…

对对象的表达
讲究似是非是
--一种浪漫主义
如山水写意…

西方的绘画造型
讲究点线面
讲究层次
讲究立体感
比如---素描

对对象的表达
讲究对层次、色彩
全方位的写实
维妙维肖…
比如---油画

体现在音乐上

就是
中国的传统音乐

特别在意旋律(线条)
例如戏曲、民歌的拖腔…

不太在意和声(音乐的层次)
和色彩(配器)

这一切
都是受哲学思想影响的……

而西方音乐
恰恰相反…

讲究
旋律、和声、配器
一体化…
特别在意
音乐的层次和色彩…

个人理解…

[ 本帖最后由 S4831 于 2007-10-22 22:00 编辑 ]

唐伯猫

原帖由 S4831 于 2007-10-22 21:54 发表
中国的绘画造型
讲究用线
---一种线条美
比如
工笔线描…

对对象的表达
讲究似是非是
--一种浪漫主义
如山水写意…

西方的绘画造型
讲究点线面
讲究层次
讲究立体感
比如---素描

对对象的表达
...

不过自从印象派出现后，，，西方的美术又有了新的走向了。。。
大师级如高更，梵高，毕加索，蒙德里安，康定斯基等，，，
他们对古典的突破是成功的．．．
之后，，，似乎所有的艺术形式都在寻求突破。。。