关于9，11，13和弦的运用与和弦连接的问题

jackfengpiano

一般即兴伴奏里面不需要用到9，11，13。的爵士乐里面用的也不全是那么大的和弦，9，11，13音 是加在7和弦里面增加色彩的，就是因为了有了这几个音在和弦里面，听上去才够jazzy,不然就是一般流行音乐了。

至于用法，这里面有一套比较复杂的理论，我在这里只能说个大概，具体的情况非常复杂，一般正统学习爵士和声理论课都要半年。

第一就是 和弦的联系

先要搞清楚，9音就是2音，11音就是4音，13音就是6音。为什么没有10音，12音，14音呢？因为在平时7和弦里面10音就是3音，12音就是5音，14音就是7音，1，3，5，7 就是够成7和弦的基础音，但是9，11，13，是延伸音。所以要加在后面，使得他们与前面的音有一定的空间排列。

但是，11音（4音）一般与3音是不在一起用的，一般用的都用11#，举个例子，在C大调中，3音是E，4音是F，一起弹就是一个半度，很不和谐的，会打架。所以要尽量避免此类音程。这就是为什么说不能乱用9，11，13音的道理。以上这个例子只是众多不和谐（避免）音的用法之一，另外就是还有旋律，如果旋律上面的音和你和弦中的音打架的话也是要避免的，要取舍，选择最适当的音，当然一开始会非常难，通常不可能看到音马上在脑子里反应出来和弦效果，这要花很长的时间去练习的。

然后要知道以各调音阶每个音为根音的3和弦或者7和弦的结构，功能，性质
从1及到7及的和弦, (大写为major, 小写为minor)
性质： I, ii, iii, IV, V(7), vi, vii dim.
功能： T, SD,  T , SD,  D  , T ,  D .   T:Tonic 主功能  SD: subdominant 从属功能   D: 属功能
结构：就是由哪几个音组成的。

爵士和弦连接的一个窍门就是2级，5级到1级， 但是要搞清楚的是这里的级数没有固定的音高。举个列子，C大调中2及是Dm7, 5及是G7, 1及就是 Cmaj7, 然后他的和弦功能排列就是 SD, D, T, 对不对？？

但是音(及数）不变，和弦功能改变的话就不一样了，比如现在把它拍成 SD, D, SD, 就有可能是 Dm7, G7, Cm7, 为什么是Cm7呢？应为在Bb大调中，它的2及就是Cm, 所以2及到5及到1及就变成了 C调的2及到5及到Bb大调的2及（但是这个音在C调里面是1及），然后你又马上可以用Cm当成2及再到它的5及再到1及。

这是一种简单2，5，1，的用法，最后的1及，可以变成任何调种的任何和弦，千变万化，主要是你要对和弦性质，功能，组成，非常的熟悉。

在我视频的第一讲中有很多这样的例子，在后面几讲种，如果你仔细听里面的曲子，也可以发现有很多这样的和弦连接的方法，这样的运用和弦连接的好处就是变化听上去很顺理成章，很圆滑，很自然。

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2008-2-18 12:18 编辑 ]

小庆

讲得好。很清晰。还在研究中。谢谢版主！

qyjs

非常精辟的注释！

linggxchn

我现在好喜欢爵士啦。。。但是我才刚学习钢琴。。。。所以啊，要走得玩爵士的话。。。目前真不敢想！！！！   楼主达到目前的水平肯定很用功练琴的。。。我要好好向您学习！

曲波

说的非常好！！不愧是科班出身的人！！！！

滥竽充数

学习中

jackfengpiano

原帖由 linggxchn 于 16/2/2008 10:55 发表
我现在好喜欢爵士啦。。。但是我才刚学习钢琴。。。。所以啊，要走得玩爵士的话。。。目前真不敢想！！！！   楼主达到目前的水平肯定很用功练琴的。。。我要好好向您学习！

我平时练琴弹的时间并不多，主要是靠mental practise，也就是“想”，想这个和弦的结构，出来的效果，想像弹出来会有什么感觉，只要空出来的时间都可以想，比如开车的时候，走路的时候，都可以想，想和弦结果，等等。。这样练习效果不错，而且越想速度越快，到后来都不用想了，手放在键盘上就直接可以弹出来了。

tonyda

原帖由 jackfengpiano 于 2008-2-19 01:16 发表



我平时练琴弹的时间并不多，主要是靠mental practise，也就是“想”，想这个和弦的结构，出来的效果，想像弹出来会有什么感觉，只要空出来的时间都可以想，比如开车的时候，走路的时候，都可以想，想和弦结果， ...

    ```这么神奇```想得多就会了```

xiaofu1981

好长知识 啊!!!!!

lgpan10

原帖由 jackfengpiano 于 2008-2-19 01:16 发表



我平时练琴弹的时间并不多，主要是靠mental practise，也就是“想”，想这个和弦的结构，出来的效果，想像弹出来会有什么感觉，只要空出来的时间都可以想，比如开车的时候，走路的时候，都可以想，想和弦结果， ...

其实我也觉得想和弦效果 真的非常有意思
虽然我现在的水平还达不到去想那些爵士和弦等东西 但是不管和弦简单还是复杂 都可以想 这比听和弹更可以培养和声的感觉

jackfengpiano

熟能生巧，巧能生精

风的少年

JACK老师您的教学视频，在哪里才能找到？？？完整的~~~

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2008-2-27 09:20 编辑 ]

jackfengpiano

不短更新中，还没有弄好呢，现在比较忙空下来了再拍！

愤怒的馅饼

然后你又马上可以用Cm当成2及再到它的5及再到1及。


这个可不是一两天能练出来的。。。。。。。。。。。。。。

meatillong

JACK老师讲的太好了  我和老师学的时候听过没记住 这回有文字在这 可以慢慢理解消化了 感谢

heli1516

感觉无从练起啊,要是能配上练习曲谱及指法就更好了.不知JACK老师能不能帮上这个大忙啊?

jackfengpiano

。。。。。。。。。这些练习不是给初学者个，要有一定基础。要先会弹琴了才能学这些东西哦。。。。。。。。

越越

那老师能不能给类似我这样的   就会点1645  这样的基础的学员的一些帮助啊？！

做梦都想弹的好点  可我们这里也找不到这方面的老师

有空就给讲讲吧！

qazwsx357

学会了理论想实践，但过程真的不容易，努力向着这个方向前进，但不知道这个过程要多长。我想贵在坚持:)

mihu

原帖由 jackfengpiano 于 2008-2-15 23:29 发表

一般即兴伴奏里面不需要用到9，11，13。的爵士乐里面用的也不全是那么大的和弦，9，11，13音 是加在7和弦里面增加色彩的，就是因为了有了这几个音在和弦里面，听上去才够jazzy,不然就是一般流行音乐了。

至于用 ...

改错：
1，传统和弦是按照三度向上排列，所以没有双数，只有单数
2，在现代和声里面，比如爵士和声中可以用6音或者4表示家族和县的实际音高，比如现演化成C6=CEGA,等
3，性质： I, ii, iii, IV, V(7), vi, vii dim.
功能： T, SD,  T , SD,  D  , T ,  D .
应该是T, ST,M,SD,D,SM,LN
来一些的书上认为：音乐的基本音级产生的基本和弦，145，可是还有二手一级的和弦，你的英文阅历里面一定有这些内容，比如3级在贝多芬之后才被广泛运用转调，那么，m就是产生的中音以及下中音，实际上每个银都有它的功能和属性，所以不要忽略或者干脆替换掉。
4。，爵士和弦连接的一个窍门就是2级，5级到1级，
你讲的是功能的进行，还有伴音进行，全印进行，结构进行等，正确的说法应该是早期的古典音乐的和声进行是。。。申克对这方面有研究，中文版的书也有卖了，俺就不对他老人家下手了。
5，关于爵士乐的和声应用可以多考虑一些ENHARMONIC得方面，同时对mode的素材进行跑细，或者用中国古代的说法：旋宫转调，这样连老外都成了老外了

jackfengpiano

原帖由 mihu 于 24/3/2008 08:43 发表

改错：
1，传统和弦是按照三度向上排列，所以没有双数，只有单数
2，在现代和声里面，比如爵士和声中可以用6音或者4表示家族和县的实际音高，比如现演化成C6=CEGA,等
3，性质： I, ii, iii, IV, V(7), vi, vii  ...

您说的这些完全正确！！！！但是您说的功能是古典音乐中的和声功能，爵士在这个上面多简化了。因为即兴演奏的时候来不急想，所以最好的办法是把他们统归，然后在弹的时候另外再记pattern.
古典音乐的和弦要么是罗马数字，要么是figered bass.但是爵士只是写以底音为准的和弦标记。
另外古典音乐中有很多东西搞不明白，比如一般巴洛克时期SATB的和声，隐藏5度是不允许的，但是Bach的作品里面有许多许多隐藏5度，这怎么解释？以前学到的解释就是“他是Bach 你不是。。。。”
你说的半音进行其实就是251，只是把5变成tritone sub,就成了半音了。

关于Mode, 您说的和我想得一样，只要记住Ionian 就可以了，其他只要变化开始音就可以了，但是难的是从一个Mode 转到另外一个Mode中间的连接，理论只是一方面，弹起来可以没时间想那么多，所以还要记住一些“钢琴的”把位。

但是现在一般人接触到的东西还太少，个中Mode 要搞清楚要花很长很长时间，自己学根本学不会的
基本的音阶就有Maj Blues, Min Blues, Maj Bebop, Min Bebop, Domi Bebop( Bebop 7), Dim Half-whole, Dim Whole Half, Whole tone, Alt Scale, 等等等，还有不太用到的Mixolydian#4,等等等。。。。。。
你说练的时候怎么来得急想那么多，怎么选择？

所以简化了很多，这样就不用位功能考虑太多。

makewei

感谢jack老师，很有道理啊。

mihu

原帖由 jackfengpiano 于 2008-3-25 00:41 发表



您说的这些完全正确！！！！但是您说的功能是古典音乐中的和声功能，爵士在这个上面多简化了。因为即兴演奏的时候来不急想，所以最好的办法是把他们统归，然后在弹的时候另外再记pattern.
古典音乐的和弦要么 ...

同意，有些个别观点以后辨

国内的乐理很难达到您的高度，所以有时候我相信在国外教学要比国内容易得多，传统势力有时很可怕，有时间回国吗？请您喝茶

jackfengpiano

原帖由 mihu 于 24/3/2008 19:16 发表

同意，有些个别观点以后辨

国内的乐理很难达到您的高度，所以有时候我相信在国外教学要比国内容易得多，传统势力有时很可怕，有时间回国吗？请您喝茶

您过奖了，音乐学院作曲系毕业的乐理绝对比我好，他们已经练成像电脑一样了，以前有个朋友和我一起玩的他是作曲系的，他写12音无调性的现代作品(Twelve-Tone)他可以把纸反过来，音，包括字，符号，全部可以反着写。这个乐理是好得不得了，但是真的即兴的时候他的脑子全在想理论的东西，来不急控制手，所以弹出来反而没写出来好。

mihu

原帖由 jackfengpiano 于 2008-3-25 09:48 发表



您过奖了，音乐学院作曲系毕业的乐理绝对比我好，他们已经练成像电脑一样了，以前有个朋友和我一起玩的他是作曲系的，他写12音无调性的现代作品(Twelve-Tone)他可以把纸反过来，音，包括字，符号，全部可以反着 ...

那是两码事，作曲手段只是技术，真正的理论岑面确实存在大量问题，你比较一下中外的阅历书记就会看出很多的差别，国内的院校看上去好像很高，可是经常把学生训练的不知道自己究竟要做什么，包括作曲和演奏，当然，出苦力一样的吃苦耐劳造就了不少炫技学生，自吁为专业人士
市则很难与实际接轨，你说的即兴演奏实际上就是一种集中的体现，就算好一些得也就会那么几个partten,或者说能够在某些领域中树立自己风格的如凤毛麟角，比如谭盾。

moza

感觉在华山..呵呵..

pjgd007

好好学习 天天向上！！！！

mihu

我知道afred出国一系列乐理教程，有cdrom般的123集，里面讲解和练习都很精彩，如果能搞到对于这些问题迎刃而解
你提到的那几个音阶在创作中很管用，即兴演奏如果没有这些手段就真要技穷了，即兴就怕没有新思想，所以说就凭几个pattern混饭吃很难达到一定高度的，

[ 本帖最后由 mihu 于 2008-3-27 00:32 编辑 ]

jackfengpiano

原帖由 mihu 于 26/3/2008 11:19 发表
我知道afred出国一系列乐理教程，有cdrom般的123集，里面讲解和练习都很精彩，如果能搞到对于这些问题迎刃而解
你提到的那几个音阶在创作中很管用，即兴演奏如果没有这些手段就真要技穷了，即兴就怕没有新思想，所以 ...

你说得太深了，这只是Jazz扫盲班！！！，要你说的那样，要去学Free improvisation了，那要练得东西更多，更难。。。有机会我也上点那方面的教材。。。。。哈哈哈

che7417

拉倒了.高手间的交流,插不上嘴,走人