从照相机到钢琴

坦克6666

从照相机到钢琴

前言
亲爱的版主，这个帖子是我对一个老帖子的回复，为了让更多的朋友了解我的想法，我单独贴出来，千万高抬贵手放行啊。

正文
电钢、真钢，这么多的争论，对于我这个门外汉，够乱的。我认为这个坛子里还需要一些其他领域的人的观点来丰富内容，所以我来了。

我是由于小孩子在幼儿园开始学钢琴，自己又拾起从前学钢琴的梦想，并且想买一架钢琴来玩。
到网上狂浏览一遍，发现如此多的争论，到底是电钢还是真钢，我忍不住也发表自己的观点。

我也玩照相机，有一台数码单反。根据我对照相机发展的了解，现在也有胶片和数码之争，结果如何？
现在，除了非常专业的摄影用途外，几乎所有人都开始了数码摄影。 佳能、尼康这些老牌胶片照相机
厂商已经停止胶片相机的生产了。

这说明了什么？ 说明了数码是大势所趋，是不能被阻挡的历史洪流（不小心用词有点大，呵呵）。

回到钢琴，我觉得现在基本上能够定论，电钢必然是广大普通钢琴用户的选择，那些还坚持真钢更加“钢”
的人正在与历史潮流作对，基本上很快就能够在事实面前停止争论。

电钢从根本上将是模拟两个事情：一个是键盘，一个是声音。电钢的键盘完全能够跟真钢完全一样，都是
物理的东西而已。声音的模拟也不用说了，现在大家都用CD，谁还用模拟的磁带啊？

从想买钢琴的第一天我就琢磨有没有数码的钢琴，结果发现还真有，而且还不少。
我觉得现在的电钢还处于发展的初期，随着时间的增加，电钢的优势将愈来愈明显，将能够模拟足够多的
真钢细节，并给演奏者足够的空间演绎音乐。

事实上，尽管我不会钢琴，但是我是也是一个键盘手。从接触计算机的第一天开始，我就是在疯狂的指法练习
中成为一个键盘快手的。我相信自己在钢琴键盘上同样能够足够快，足够好。

从这个坛子里我学到了——真钢、电钢无所谓，关键是音乐本身。
电钢具有真钢无法比拟的优越性，至少不扰民啊。我会尽快完成买琴的计划的。

个人的一点观点，不一定对，欢迎拍砖。

刘埋汰

我们还可以坐在沙发上
品尝着人造牛奶
或仿真的咖啡
身边是美丽的充气女郎
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欣赏着钢琴曲
不不不不,,
电钢琴曲,,,
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刘埋汰

彻底改用电钢琴
是乐器领域的一场革命
谁要是反对的话
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就是反革命
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刘埋汰

身为一级摄影师
看了楼主的贴
我忽然翻然醒悟
原来
我鼓捣那么多年的胶卷
真是走了弯路
数码相机才是最好选择
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Francis

由于存在传统钢琴教学和古典曲目演奏的存在，真钢琴不会被取代，即便是电钢琴完全达到了传统钢琴的所有细节（目前还有很长的路要走），这不是完全由技术所推动的，除了YAMAHA以外，其他的主要传统钢琴企业在电钢琴的研究发展上并没有什么大的优势。而目前全球电钢琴企业规模和实力实际上并不大。
但是，有一点可以肯定的是，随着高性能电钢琴的技术发展和性价比的提高，电钢琴会更加普及。
现在，全球传统钢琴所创造的产值比电钢琴大的多。
对于相机来讲，数码化（主要是指135）是由处于垄断经营的日本企业所推动的，是他们自己要主动变革（相互竞争的结果）的结果（而在中大画幅的相机上，目前大部分是欧洲的机器，数码化的步伐很小），而传统钢琴企业不会这样。
对于家用音乐制品，目前CD是主流，但是模拟制品（包括高性能模拟磁带仍然存在），比CD技术指标更高的比如：SACD、DVD-AUDIO十多年来一直没能取代CD，所以说，技术只是推动市场的一个因素。

hbliubo

最重要的还是音乐本身  如果楼主不用电脑而只是敲击电脑键盘就能创造好听动人的音乐的话
这个世界上就 彻底没有真钢琴了  连电钢琴也不岑在了

LostKane

楼主很天真...

defgas

每个人都可以放发表自己的看法！

LostKane

原帖由 defgas 于 2008-5-17 10:24 发表
每个人都可以放发表自己的看法！

所以我对楼主“电钢是趋势”的看法表述我的看法，我可不是在严厉地批评。
说起来我也算合成器青睐派，我也怀着合成器完美演绎所有乐器的梦想。
原声乐器有原声乐器的趋势，模拟乐器有模拟乐器的趋势...

[ 本帖最后由 LostKane 于 2008-5-17 10:48 编辑 ]

坦克6666

感谢各位朋友给我的既辛辣，又中肯，既热情，有爱护的意见，就这个问题我再补充几点进一步的观点，和大家一起讨论，不一定对，不过就是一种讨论。

再次声明我不会弹钢琴、不会非常高级的技术相机摄影，我仅根据我多年从事it工作的体会讨论电钢琴的未来。对于从事多年的it事业我是充满了深情的，任何轻易对我倾注了大量时间、精力的行业的否定意见必然会遭到我的坚决反对，除非有足够的理由说服我。所以我理解专业摄影人士、专业钢琴家对传统的摄影体系及传统的发音体系（钢琴）的感情，以及维护这些传统的决心。但是，这种感情色彩往往是容易干扰我们的判断力。

老实说，我学习钢琴的原因固然是喜欢音乐为第一，同时还有一点点附庸风雅的意味。一旦学成，在具有钢琴的环境里给大家表演一曲，一定是一件既乐人又乐己的事情，这又是一种交流沟通的手段。否则的话，未必不能通过计算机键盘和计算机的发音系统搞出美好的音乐，请各位专家评判这种可行性。

但是，根据我对IT对科技进步对人类社会进步的理解，我觉得人类社会已经进入了数码时代。正如人类从石器时代步入青铜时代，步入到工业时代。在这个时代，以计算机技术为代表的新一代技术手段广泛应用到了各行各业，对所有领域都产生了深刻的影响，这种影响决定了很多领域的未来发展，我觉得影像领域、声音领域受到的影像是根本性的和革命性的。

我相信胶片相机会继续存在，传统钢琴会继续存在，但是它们将从主流走向辅助，让位于数码技术。

科技的进步从来都是化繁为简，通过技术变革，将原来非常复杂、耗费大量人力、智力和时间的工作转化为简单、有效的方法。对于钢琴来说，传统钢琴所使用的复杂制作工艺、大量时间、高级材料、严格的维护要求 都以获得美好的声音为目标，如果能够通过其他简单的方法得到美好的声音，我们为什么要拒绝？

我不喜欢模棱两可的观点，我相信电子技术的发展将使电子产品成为这个行业的主流。电钢琴将以同样的声音品质、更低的制造维护成本超越传统钢琴，这是我的判断。从逻辑上讲，模拟的和数码的没有本质区别，关键在于那个更容易制造，更容易掌握，更容易发展。

至于说为什么还有一些“高端”的领域没有数码化，这东西不过是个时间和利益的问题，电子厂商还没有顾得上那些地方，不过按照当今信息技术的发展速度，这一天的到来非常迅速。

最后，我觉得人造牛奶、仿真咖啡、充气女郎与数码无关，我还认为它们都是模拟的。呵呵。
咱们总不成因为自己是制造马车的能工巧匠就拒绝乘坐汽车啊？！
另外，我从来没有说只靠敲击键盘就能够有美好的声音，那得多高的敲击频率啊？
开个小玩笑。再次欢迎讨论。

hbliubo

我没有恶意的楼主 哈哈 一起讨论吧 很有趣的问题这个事

Francis

:) LZ很善于思考.
我也是从事IT行业的. 对于CD替代家用模拟盒式磁带、135数码相机替代135胶片相机，除了具备在技术和产品达到可以替代的成熟度以外，更重要的是这种变革是发自各自领域里主流厂家自行进行的变革，比如CD是以PHILIPS（69年推出家用模拟盒式磁带）和SONY为代表的硬件生产厂家，加上EM1、DG、PHILIPS等音像制品软件厂家的共同推广的结果，在变革以前，他们就是传统模拟磁带的领导着；对于相机，是KODAK、NIKON、CANON为主的厂家多年推广的结果，KODAK代表了传统胶片的生产，而NIKON、CANON则是135胶片相机的领导厂家；上述领域在变革以前，他们本身就是这个行业的主力。
再回过头来看传统钢琴和电钢琴的行业，和上述情况不同，他们是两个行业，除了YAMAHA都有生产以外（但是YAMAHA电子键盘乐器产值最大的是电子琴，传统钢琴的产值远大于其电钢琴），传统钢琴是斯坦威、贝森多夫、YAMAHA等，电钢是YAMAHA、ROLAND、KORG、KUZIWEIL等，再他们的较量中，显然传统钢琴厂家的实力要强。
再回到技术层面，电钢琴要全面代替传统钢琴所需要的技术现在还远远不能具备，也不知道什么时候能具备，与其他以电脑为主的IT技术发展不同，因为市场容量有限，从事这个领域研究所投入的人力其实十分的有限。
最后，技术只是行业变革所需要的一个基础条件，举例来讲，现在用一个多媒体电脑完全可以代替家用电视和音响，但是这么多年过去了，因为他们是两个行业，这样的变革十分的困难，因为传统家电厂家也会不断的进步来创造新的需求。。。

LostKane

:)
楼主的想法很好，
不过电子乐器和原声乐器各自发展不是什么模棱两可的观点。
传统钢琴也不会成为辅助...
真要说技术发展下去，足够理想的话，合成器集成一切...

开个玩笑说，哪天突然停电了...我们弹什么？

qxfgb

很有意思,其本上是一波玩专业古典的想说服一群搞业余或者说是非专业的买真钢,后者大部分是有音乐爱好和音乐情结,但又不想或者没有太多的时间去操练那些枯操呆板的专业基本功,他们只想练一些简单实用的功夫多是即兴伴奏那当然首选电钢.其实没有必要争得死去活来以我看分一下就行了准备从事古典专业的买真钢不怕贵,有钢琴爱好的业余玩家首选电钢也不怕贵最好是cvp490,有条件再配一台yamaha t2 自娱自乐全了,但我始终相信要不了太长的时间所有音乐人都会惊叹原来科技可以解变一切.

yytly

原帖由 LostKane 于 2008-5-19 01:13 发表
:)
楼主的想法很好，
不过电子乐器和原声乐器各自发展不是什么模棱两可的观点。
传统钢琴也不会成为辅助...
真要说技术发展下去，足够理想的话，合成器集成一切...

开个玩笑说，哪天突然停电了...我们弹什么 ...

再开个玩笑，配个UPS（不中断电源） 。

坦克6666

首先，我要为四川地震灾区人民祈福。
地震过后，越来越多的消息让我不忍再看那些报导，年龄越大就越脆弱。
千万人的生命一瞬失去，作为活着的人，我反思自己该如何对待自己同样脆弱的生命！
珍惜生命，用好生命！这是大家共同的心声。
长夜漫漫，就到这里向各位陌生的朋友们道一声：保重啊！
善待家人，善待他人，善待自己就是我的体会。
我同时也坚定了自己完成自己学习钢琴梦想的决心。时不我待啊。

Francis的观点非常理智而且看得专业而深远。既然是讨论，我就再次把我的想法深入表述一下，与各位专家分享我的一些未必成熟的却十分偏激的观点。

传统的观点里，钢琴属于艺术类别，属于文科。我可以假设，这里的人偏文的比较多。从开篇我就强调，通过一个理科的观点来讨论这个问题，扩大这个坛子的宽度，从而达到越辩越明的目的，毕竟跨专业的思想交流能够带来很多突破（呵呵，我给自己抬得有点高了）。

我现在是痴迷于信息技术里面了，为什么呢？ 因为“美国人发明了互联网，而中国人却是互联网得最大获益者。（这句话是我的绝对原创，转载请注明：）。

今天，我只需要一天时间就能够通过互联网对某个专题进行全球搜索，并进行深度发掘。就是说，我能够在很短的时间里了解某个领域的几乎所有细节和重要结论。 也许有人会问我：很多领域是需要长时间积累的，哪能简单就让你学去？ 是的，科学技术的研究过程可能很复杂，花费十分巨大，但是那些结果却往往是简单而易学的。这就是科研的目标啊！人们往往被科研高额的消耗、复杂的技术细节所忽悠，觉得这些领域是高不可攀的东西，其实结论往往很简单。一个简单的结论需要的论证却是复杂的，所以才有专利保护啊！
那么，这对于我们中国这个百废待兴的国家是什么样的历史机遇啊？跑题了，回到音乐和钢琴。

上面说的就是我的判断基础，我觉得信息技术的发展速度已经超越了我们的想象力了。我对电钢的数码仿真能力毫不怀疑。不过，电钢的发展还有两个问题需要克服：第一是木匠活，就是键盘的仿真问题，毕竟没有敲击琴弦的实际动作；第二是音响问题，音响恐怕不能指望数码技术。这两个问题如何迅速解决，那么电钢的提高指日可待。

此外，随着人们生活水平的提高，对精神文化生活对需要增加，对钢琴需求增加，都会刺激厂商进行创新。就像单反相机向数码单反相机发展一样，大家可以看到现在单反相机已经不是“专业”的专有名词了，而成为普通人的一个选择了。这就是一个实例。

欢迎继续拍砖。

弹指神功

别着急！马驴之子----骡会生出来的！

yigai

电钢永远取代不了真钢，就像电子小提琴永远取代不了小提琴，电子单簧管永远取代不了单簧管。你想过用一堆电子管弦乐在金色大厅里演奏新年音乐会吗？或者在古典音乐会中间中间摆着一架电钢琴？古典的艺术加上现代的技术就不纯了，但是现代的艺术就必须用上现代的技术。所以我认为，钢琴与电钢琴会成为两个艺术领域里的乐器。至少在短时间内钢琴不会消失，不过1000年以后就不好说了。

showhands

LZ有点想当然了
数码相机的设计、发展是以更高清晰、更大容量、更方便存储为主导思想的
而数码钢琴则是以更接近真刚（逐级配重、真钢）采样为主导思想的，这就决定了电钢自始自终都是真刚的“后备军”

其实如果做类比
我觉得应该是真钢和电子琴。
因为电子琴摆脱了模仿真钢的束缚，纯粹以更好的展现表现音乐为目的，
就好像数码相机,有自己的应用领域，是胶片相机替代不了的。

xlrwww

说点庸俗的观点 人每处于一个状态 社会地位的不同社交圈也在改变 如果在只认可真钢琴的圈子里 电钢琴也许会被嘲笑 电子IT业的发展有多快有多好我不知道 不过一个人认真活着的时间也就那么四五十年 死了以后发展再好也看不见了  不过我支持电钢琴 对于无任何乐理的我来说电钢琴帮我摆脱了不少麻烦 至少占地面积小 不需要调音 也不会吵到邻居 我也会向楼主学习 把音乐进行到底:)

icefox1983

钢琴与电钢的比较，跟相机与数码相机的比较有一个很微妙的差异
相机和数码相机是用不同原理实现同一目标。
钢琴与电钢琴，前者是根本，后者是尽量模仿前者，甚至发音都是从前者录制的。
最简单地回答你：如果没了钢琴，电钢的采样从哪里做？（没有胶片相机，数码照样能拍，没错吧？）

所以，这个比较不合适。lz既然没弹过钢琴，忽略这点小细节也不奇怪。我来改述：在很长一段时间里电钢琴会越来越流行，进入中低收入、家庭面积不大、或者学生宿舍、学校教室等场所取代钢琴。但是要说真钢琴要消亡，那真是痴人说梦。。。

chuda1980

我也是玩数码的。但是我不认同楼主的观点。
首先你打的比方不对，数码相机代替传统相机，是由于在“实际效果”和操作简便上，数码超越了胶片，而且，这当中，计算机起到不可替代的作用。比如，photosop、存储卡的成本等。
而乐器是另一回事啦，钢琴就是钢琴，有人追求的就是钢琴那种敲击的感觉，数码钢琴是一个普及化的趋势，但是并不意味着要和钢琴争什么“主流”“辅助”啊之类的地位。我打个比方，我玩了5年的民谣吉他，那种弹奏钢弦的声音，并不是什么“数码吉他”（或许该叫电吉他？）能代替的，因为电吉他是电吉他的风格！同样的，我还练武术，耍大刀，总不能用什么PS游戏来代替我的锻炼吧。有些东西，是数码技术代替不了的，呵呵！
当然，我其实也想买数码钢琴，因为数码钢琴对业余玩家来说，是最好的选择。
这个问题，实际上大家争论的并没有太大意义！

S4831

真搞乐器，还得靠真家伙，模拟就是模拟，不会变成真的……
虽然大家天天都用电脑打字，打出的字各种体都有，但那是书法家写好后放到电脑里面去的，我们只是调用，如果谁好信，用电脑打一幅草书给大家看看……
同一个书法家两次写同一幅作品，都不是100％的一样，这就是人的灵性，机器没有灵性……
数码相机和传统相机相比，只是记录的介质和记录的方式发生了变化，本质没有改变，就像感光材料当初用玻璃做片基，后来改用胶片做片基一样……
两者没有可比性……

坦克6666

想不到一个不成熟的观点引来如此多的讨论，相信所有各位都是音乐的爱好者，为了一个共同的目标，走到一起来了。

我终于成功完成了电钢琴的采购了——黑色P85。 一个真家伙摆在家里的感觉和单纯在网上浏览的感觉完全不同。
现在，我每天都会化一些时间看钢琴教程，并且在钢琴上开始实践。 我希望花半年时间能够弹熟一个曲子，让自己能够在自己弄出的音乐里面小小陶醉一把。

电钢、真钢不重要，重要的是弹！

刘埋汰

呵呵，，，当一个人饿到两眼发花的时候，狗食也不错嘛！

mu_t

只能说 有意思。。。