YAMAHA既然告了美德理，是否也应该告KORG?伴奏侵权!

kiki8

在MIDIFAN看到的东西，先转载下：
北京二院判定自动伴奏风格属于版权保护的范畴之内，美得理等四家电子琴制造商复制YAMAHA PSR-640电子琴伴奏风格为侵权。




4月19日，YAMAHA诉美得理等四家电子乐器公司侵权一案终于在北京二院有了审判结果。YAMAHA在2006年11月诉这四家公司侵害了YAMAHA创造的伴奏风格的版权。

北京二院此次判定伴奏风格也是知识产权，属于版权法保护的一部分，未经允许的复制伴奏风格数据就是侵权。这也是世界上第一次认定伴奏风格也是知识产权的一次判决。

这四家电子乐器公司在未经YAMAHA许可的情况下，复制了1999年生产的YAMAHA PSR-640电子琴里的风格文件，并将他们放入到美得理电子琴里使用，并在中国销售这些产品。

YAMAHA公司表示这次判决预示着法律进步的新纪元已经到来。



--------------------------------------------------------------------------------


此案有一个重大疑问，集中在“复制”一词上，这个词可以有多种介绍方法，而结果也许不同：

违法：纯粹的把PSR-640里的伴奏风格文件拷贝出来，粘贴到自己的琴里使用
不违法：找人模仿PSR-640里的伴奏的风格，写出一份类似的伴奏风格放到自己的琴里
说不好违法不违法：找人模仿PSR-640里的伴奏的风格，写出一份完全一样的伴奏风格放到自己的琴里。违法不违法也许要看相似的程度
希望有内部人士能给本案一个正确的回应，也好让我们知道北京二院这个全世界第一的判罚与他们法院的名称没有直接关系。

做人要厚道，转载新闻请注明出自midifan.com，谢谢

  我的话：虽然我很支持YAMAHA的产品，但是这样的结果似乎令我有些惆怅。民族工业刚刚起步啊，虽然产品还不够好，但是至少他们是一直在努力，至少作为我本人，从心理还是支持国货的，希望自己国家的东西能够越来越好，不过说起来复制人家的风格，显得有些。。。。。YAMAHA保护自己的伴奏版权没有错,很正确。
那既然这样，我曾经听到过一个KORGPA800的不插电风格，似乎和YAMAHA的几乎一模一样，这样算下来，YAMAHA是否应该也对KORG的这种“侵权”行为做出自己的回应呢？

孙涛

曾经听到过一个KORGPA800的不插电风格，似乎和YAMAHA的几乎一模一样，人家KORG肯定是经过YAMAHA同意的,美的理肯定人家不知就用,人家当然要告.

曲波

这种事情我晕！！

键盘手寒冰

那是歌曲的伴奏风格。有很多都是某一首歌的伴奏 做的很像，YAMAHA和KORG都是模仿原曲的，他们的很多伴奏都是有证书的，不像国产琴 不管有用没用都拿过来，结果不注重版权保护。吃亏了。不过我觉得国产的琴要有一个本质的提高，得有这些负面新闻做经验，否则永远不能提高。

qwer5856

估计这么一来，以后咱们的琴就必须得创新了，或许因祸得福了呢！争取咱们自己也写一些好的节奏让他们复制，到时候咱们再告YAMAHA ！！！！！！！

夫夫

yamaha拥有korg的股份啊，没有自己告自己的理由。korg的半配重键盘还是yamaha给做的

键盘手寒冰

楼上的……

[ 本帖最后由 键盘手寒冰 于 2008-6-4 11:47 编辑 ]

零点

原帖由 夫夫 于 2008-6-4 10:21 发表
yamaha拥有korg的股份啊，没有自己告自己的理由。korg的半配重键盘还是yamaha给做的

键盘黎佳濠

啊?yamaha还拥有korg的股份?

music135

YAMAHA和KORG全是小日本的东西，所以不会告！

sylion

我觉得判侵权有点太勉强。

问题是：美德理是否使用了YAMAHA的自动伴奏算法，YAMAHA有专利的应该是它的自动伴奏算法（也就是YAMAHA多个高级琴说明书中的提到的音符变换规则）。这里面涉及到技术细节问题了，不好判定，谁能深入地检查二者的程序算法？

我想美德理不是把YAMAHA的ROM程序破解了复制到自己琴里面吧？它应该是模仿了某个（或某些）伴奏风格，无论是拿伴奏风格文件直接模仿，还是靠耳朵听音记谱模仿，都算不上侵权。这要算侵权，那我们平时扒带算不算侵权？韩红天路唱得好听，我学着模仿得一模一样，算不算侵权？

claydodo

扒带不算侵权, 但你如果拿出去卖就算侵权了吧?

music135

应该是美德理告YAMAHA和KORG，因为它们中有的琴使用的是中国音色，它们有申请版权吗？

RUAN

原帖由 claydodo 于 2008-6-14 14:19 发表
扒带不算侵权, 但你如果拿出去卖就算侵权了吧?

是的，扒带有理，但只要涉及任何形式的买卖，那么便会被判有罪了。

RUAN

原帖由 music135 于 2008-6-14 14:49 发表
应该是美德理告YAMAHA和KORG，因为它们中有的琴使用的是中国音色，它们有申请版权吗？

就算这种东西能告也轮不到美德里来告... 别胡乱瞎扯了

jjjian

原帖由 music135 于 2008-6-14 14:49 发表
应该是美德理告YAMAHA和KORG，因为它们中有的琴使用的是中国音色，它们有申请版权吗？

这话说得好！掷地有声！

jjjian

原帖由 sylion 于 2008-6-14 12:27 发表
我觉得判侵权有点太勉强。

问题是：美德理是否使用了YAMAHA的自动伴奏算法，YAMAHA有专利的应该是它的自动伴奏算法（也就是YAMAHA多个高级琴说明书中的提到的音符变换规则）。这里面涉及到技术细节问题了，不好判 ...

站长的话是有道理的。每种风格，比如Latin本来就有固定的模式，什么鼓点或反拍什么的都是有自身特点的。正因如此，别人一听就知道是拉丁。难道拉丁是Yahama的？难道我美得理的琴就不能用“拉丁”而只能用“拉登”？还本拉登呢！

[ 本帖最后由 jjjian 于 2008-6-14 18:03 编辑 ]

jjjian

另外，因为徐福的原因，日本人就有中国的基因，因此，每生一个日本人就是对中国基因的复制。这不叫侵权叫什么？我们难道就不应该告他们吗？就不应该收费吗？

RUAN

原帖由 jjjian 于 2008-6-14 17:56 发表

站长的话是有道理的。每种风格，比如Latin本来就有固定的模式，什么鼓点或反拍什么的都是有自身特点的。正因如此，别人一听就知道是拉丁。难道拉丁是Yahama的？难道我美得理的琴就不能用“拉丁”而只能用“拉登”？ ...

每个节奏确实有其固定的模式，选用的配器相同、使用的音符相同.....如果连自动伴奏里的前奏、尾奏都一模一样的话，那么我想应该也不必要再争论这个问题了吧?

键盘手寒冰

只要你们亲自去听听这些国产琴的节奏你们就会明白为什么YAMAHA要告美德里了。现在还差KORG没有告。
被判侵权是因为美德里擅自使用了YAMAHA的受保护的节奏风格，基本上是原封不动的照搬，不单是美德里，什么吟飞之类的也要告。为什么单单选了一个美德里？我想是因为它在中国有比较高的知名度吧。只有美德里才能对YAMAHA构成威胁。音色倒是次要，因为美德里本身就没有好音色。最新出的新琴有几个好的音色还是KORG的 。

sylion

原帖由 claydodo 于 2008-6-14 14:19 发表
扒带不算侵权, 但你如果拿出去卖就算侵权了吧?

有道理，想来这事我们还是没有发言权的。

伴奏风格有很多细节，假如一个伴奏风格连前奏、尾奏，其中各个声部（鼓、吉他。。。。）都完全一样，说没侵权也没有说服力。
音乐毕竟是多样化的，连细节都一模一样，那说明美德理也懒了点。

sylion

原帖由 jjjian 于 2008-6-14 18:13 发表
另外，因为徐福的原因，日本人就有中国的基因，因此，每生一个日本人就是对中国基因的复制。这不叫侵权叫什么？我们难道就不应该告他们吗？就不应该收费吗？

这样说显得荒唐，小孩子说的话。在这说说算了，别出去乱说。

claydodo

吟飞也有前奏尾声都照搬的... 估计迟早也会被告吧

claydodo

不过话又说回来我对美德里还是很有信心的. 这次成被告应该算是它成长路上的一次教训. 但看得出来美德里公司里还是有很有才华的音乐人的. 我曾经弄来过一台美德里M1玩. 虽然音色很差, 但很多自动伴奏风格在那些音色上做得像模像样, 很有感觉, 其中应该有相当大一部分是原创吧, 因为没有在别的牌子的琴上听到过.
相比之下国内其他牌子我就没有报太大的希望了. 比如我家里那台吟飞TB680连多指和弦的实现都没搞对, 弄得到处是奇怪的音.

我爱菜鸟

他们用我们的中国音色，征得我们国家同意了吗？强盗逻辑！！！！！！！！！！11

KORG魔术师

什么时候我们国产琴~~能够赶上YAMAHA KORG 就好了
我一定第一个买`~~1

键盘手寒冰

楼上几位别说风凉话了 打住吧 我问你 谁给民族乐器注册商标了？谁给民族音色办版权保护了？你么？

tmmayh

活该啊,美德理很垃圾哦

jk909

:) 這是好消息，因為這樣做我們才有創作的後盾與動力。不然誰要當白老鼠。

KORG魔术师

KORG 几台老琴`~
键盘上都是写着YAMAHA
还有M1的电路版~~`都印着YAMAHA