弹琴6.7年了 对它有了一个新的认识

s900粉丝

原帖由 S4831 于 2008-9-15 12:29 发表
电子乐器（合成器）技术在不断进步，其目的也就是使之更加人性化，但永远也达不到人的水平，琴为心声，这是大家都明白的道理。

音色多少层采样都是有限度的，人弹的“样”是无级的，无限的，更何况还有那么多的每 ...

有多少人能分辨出电琴和真琴之间的差别？就说你吧，你又能分辨多少？给你一个10000万的真钢琴你就能弹出比理查德克莱德曼用电钢琴弹出来的还好听的音乐？

科技不是做不到这么逼真这么多级采样的琴，是怕做出来了你买不起没市场~！

s900粉丝

原帖由 dapeng 于 2008-9-16 17:13 发表

咳 s900都能算高科技

那你以为s900很小儿科咯？

s900粉丝

原帖由 dapeng 于 2008-9-16 19:09 发表

呵呵 版主说的已经很清楚了  比我想的还要周到些:icon8:   其实我根本没想到这个帖子能这麽火   他也只是我心中目前对音乐的感觉吧   不代表别人   欢迎大家指正   不过攻击的语言就不要了吧  坛 ...

我有骂你了吗？这样的辩论你就憋不住要骂人啊？高~！你要骂我动手指，难道我骂你要很辛苦吗？请尊重自己

dapeng

辩论? 呵呵 朋友 这种心态是不对地 应该本着互相帮助吗  你所说的那些乐器不能去跑场的问题  还有你原来那些跟帖上面的那些对比本身是不具备可比性的  你在混淆概念  比如 一个人拿着二胡去当键盘手那肯定是不行的  （键盘手）跑场用电子键盘 这是没错的   不过你看一下 有哪个民乐演奏会用合成器演奏二胡，笛子等等等等  四台合成器就是大编乐队？或者说哪个钢琴大师在独奏音乐会上完全用电钢？  难道是他们买不起?  或者他们对电子键盘不了解？  应该都不是  乐器本身都很好 看你干嘛用  还有 我没说合成器完全不好  他只是在模仿真实乐器的时候不如真实的乐器好 呵呵 有点绕嘴  只此一点  我五年前跟你的想法一样 认为乐队有合成器（编曲键盘）了 还要别人干嘛？  其实这是错的  我玩过pa80  m1  sy85  sy99   psr3000   现在用pa50  光雅马哈的（电子琴）我就买过4台不同型号的琴 像550   305 等等，，我的教室全部是280   呵呵 都是比较低级的   虽然有过这些 但不能改变我目前对乐器本身的看法  我现在可以随手拿起一样真实的乐器去演奏他  学习他  因为我是开琴行的

元素DIY工作室

雅尼的音乐也用合成器也有交响

dapeng

呵呵 楼上说的极是 他要完全用真钢琴 就不是雅尼了 就不是电子乐大师了 那他不就叫钢琴大师了吗  对吧？

雅色琴风

呵呵  这问题还争论呢 就是一个电子键盘音色代替不了真乐器的音色   呵呵   我突然发现  不能再争论了  因为现在的有些音乐里乐器音色 你根本就听不出来 那是真 是假啊  能百分之一百分辨的清楚的 才有资格争论吧   哎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!感叹完毕

[ 本帖最后由 雅色琴风 于 2008-9-22 09:35 编辑 ]

dapeng

呵呵 我本来的发这个帖子目的也不是跟别人争论 没想到自己却参与到争论中来了 惭愧啊   其实每个人对音乐都有自己的评价 没法准确说谁对谁错 我也不希望别人看了我的这个帖子后 想法变得都跟我一样 它不一定适合你  因为经历不一样 环境不一样 接触的乐器不一样  有一个现象 不知你注意了没有？ 小杨同志 caojun版主发过一个帖子  世界顶级编曲键盘 4万多  其中有一个音色 失真吉他  单说这个音色  那真是惨不忍听  太假了 还不如仿芬达加一块505效果器调出来的好听  怎么解释？  其实这个例子也适合别的乐器 只是他们不如失真吉他音色这么明显 我给你个网址你先听听吧  https://www.cnkeyboard.com/bbs/v ... mp;page=1#pid491989   哦对了 小杨同志 你所说的那些外国吉他大师  我找了 也看了一些 不过（我）没有看到一个大师 是用合成器来代替吉他音色  那是咋回事？  我倒是看到有身上背着个吉他，手上又弹合成器的人  不过该出吉他音色的时候 他弹得还是真吉他呀   真是无解

[ 本帖最后由 dapeng 于 2008-9-22 14:37 编辑 ]

dapeng

不要再争论，辩论了。因为大家接触的音乐和经历都是不一样的  没办法说谁对谁错  争论，辩论都是毫无意义的  不过仍然欢迎大家各抒己见  互相交流嘛  也许过一段时间我自己的水平提高了 经历又多了 也许想法又变了呢 咳 谁知道               如果大家没有想说的 那就让这个毫无意义的小帖子沉下去吧  他有点过火了

雅色琴风

楼主 自己听听吧   呵呵  http://a8.ent.tom.com/player/splay.php?songid=347725

我说过听不出来的没资格争论  我不争论了  我没资格   你还是听听吧

S4831

原帖由 s900粉丝 于 2008-9-19 01:09 发表


兄弟，那咱们就真乐器到底吧，整个二胡、提亲、钢琴、长笛、小号、长号、圆号、口琴等等等背着去跑场，电子琴合成器，编曲琴全部送给我，另外，你到深山里面找一个野人或者猩猩之类的做老婆，不要到时尚酒吧泡妞 ...

电子键盘和传统乐器各有各存在的道理，各有各的优势，该用什么合适的时候就用什么。它们本来是不打架的，可大家老鼓捣它们打架，这个不好…

[ 本帖最后由 S4831 于 2008-9-23 05:36 编辑 ]

dapeng

原帖由 雅色琴风 于 2008-9-22 18:23 发表
楼主 自己听听吧   呵呵  http://a8.ent.tom.com/player/splay.php?songid=347725

我说过听不出来的没资格争论  我不争论了  我没资格   你还是听听吧

问题是争论有用吗？ 你不去实践 不去真正的了解真实的乐器 就凭我打的这几个字 就能改变你的想法？ 我认为不能  你发的这首歌  我的电脑听不了   你还不如直接告诉我你想说的是啥意思  好让大家都发表一下意见  不过你在本帖子上的回复  彻底打翻了我对你这么多年的评价（音乐上的） 不再是仰视的感觉了  我都想不通 一个吉他手竟然能认为合成器的吉他音色能够代替真吉他音色  都不用说合成器 就是电吉他也没有完全把古典吉他跟民谣吉他代替了啊 电吉他效果器上面可以调出贝斯音色来  那我也没发现哪个贝斯手被吉他手代替了啊  咳 彻底无语无语，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，感叹完了

雅色琴风

大鹏火了 哈哈  这摸说吧 我认为任何人在用不同乐器表达东西的时候  乐器不管他的声音都是做辅助的  最真切的东西还是出在人心  我也说过认同你说电子键盘模仿的音色永远赶不上真实乐器的真实  但是我觉得我用钢琴弹个1234567 就不如你用你的50弹个1234567好听  所以我一直坚持的观点就是  人是最重要的  或者41#说的也对 该用什么合适的时候就用什么 等忙完这段时间去你那里在好好掰扯掰扯

雅色琴风

擦  我现在就去  等着   呵呵

s900粉丝

认识日本喜多郎吗？

s900粉丝

楼主开始咬字眼了，不厚道~！不管用什么手段，音色只是音色，要看你表现什么，别动不动就真家伙，鄙视电子乐器~！电子乐器取代真乐器上场的比例肯定会越来月高，等着了~！不是科技做不到，是消费者钱包够不够满~！

inrainydays

还是那句话 好听是硬道理 电子琴很好听
电子琴发声也是靠喇叭气囊的震动带动空气震动发声的 发声本质是一样的
真实的乐器发声还有噪音频率段呢 而电子琴可以通过模拟，去掉噪音频率，所以这是高科技优势，所以电子琴音色比真实的乐器好听是完全可行的
看事物要有科学的辩证的思维

[ 本帖最后由 inrainydays 于 2008-10-2 18:03 编辑 ]

dapeng

呵呵 有道理 都有道理 其实s4831在这里每一个跟帖 都已经把大家争论的问题给解答了 大家多看看吧

inrainydays

我敢大胆的说，不管怎样，购买力决定适者生存
历史已经或即将证明
电子琴在市场占有率上将彻底击垮真实乐器
比如让真钢琴只占极少数比例

神枪手Yj1965

你也真大胆子 大家别吵了 听老师我说几句  嘿嘿 下次再说

AJ-MTZ

这要看你做什么音乐了，如果是《二泉映月》的话不用二胡用笛子一样不出效果的，而合成器（甚至电子琴）的音色效果多元化是其它乐器所望尘莫及的。个人观点仅供参考

孤岛

合成器可以制造出他自然界没有的声音，能更广的制作音乐给耳朵更多的享受

dapeng

呵呵 大哥 你咋又把它挖出来了？ 对你很是敬佩:icon8:

绝对零度

电子模拟和真实乐器都有其存在的必要性，二者都能达到顶尖的高峰，关键在于演奏的人！！！
电子键盘是独立乐器，它能存在很久！！！

920611

我不光会键盘，还会萨克斯，小号，葫芦丝，口琴等诸多乐器，电子键盘发展到今天这一步来讲是比较先进了，但是永远代替不了真实的乐器，各个乐器有很多的独特的演奏技法，再好的和成器也模仿不了的！

mxyyjc

学习了！

鍵盤

与真实乐器当然有差距...但只要好听就行了,,呵,,

北漂键盘歌手

就是我模仿你的这一个音色不象，而我拥有的所有音色你都只能叹口气。
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是的  ，， 在酒吧演出里面 一晚上 要用到  bass  .鼓。。吉他。口琴、小提琴。。。。。
管风琴、小号。sax ..多了去了！！1
呢 难道 楼主 全要用真的！？？！？！？
哈哈哈哈哈哈

hubin630

真实的乐器还有一个很大的优势：手感。演奏者自身的感受有很大的不一样，自然会影响到音乐的表达。

RolandMay

我觉得LZ朋友想的有点多了哦。

别的乐器我不懂啊，吉他我能说几句。

细节上键盘是做不到的——其实理论上也做的到，只是厂商如果开发那么个产品的话有点太费事了。
举个例子，353-，第一个3是拨出来的后面的5和3-都是左手滑音。当然弯音轮可以做到音高的变化，但是乐器自身的音色随着琴弦震动衰减的音色变化键盘就模拟不出来。特别是原声吉他，特明显。
吉他曲或者SOLO往往都要掺杂很多这样的手法上的技巧而生动，用这样的手法音色就会有变化。

这是先天差异，我个人认为没有必要去叫真啊。太计较就成抬杠了。你想啊，同一个音，现在的键盘可以采样多少音色？
吉他表达一个音可以有N个音色，比如同样音高在不同的弦不同的把位都可以弹出来，音色肯定不一样，还有手法呢，闷音、3种人工泛音（具体我就不说了比较麻烦，不过有一种是很接近自然泛音的）、滑音等等，还有手法的组合，最常见的是人工泛音后摇摇把。
这样的工作如果交给键盘手去做，一个琴键要定义多少种音色？就算手指有轻中重三种力度可以重叠3个采样还有几个技巧怎么办？用脚踏板吗？那如果一段普通的SOLO过后是脚踩哇音的点弦呢？

只是个例子，说明乐器先天的差异而已。跨乐器模拟，键盘已经能做到最大限度的形似很神似了。

所以，我认为键盘是最全能的乐器。
还有个例子，看到前面的朋友说到吉他合成效果器。
ROLAND很有意思，他做的键盘去学吉他，同时也出了吉他的效果器去学键盘，依然是形似不神似，比如拿
BOSS GR-20去弹钢琴，只能说哄哄外行人凑合，弹过真钢的一听那声音就是扯淡。

就是拿电吉他去学木吉他现在都没有特别好的效果器，更何况让键盘去学别的乐器呢？

说这么多，总结一下，我觉得LZ朋友想的有点多了。键盘有它自身的优势，扬长避短完全可以担当表达好音乐的任务。

所以，没有必要纠结啦。

[ 本帖最后由 RolandMay 于 2009-9-11 06:14 编辑 ]