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摇滚王勇老师单编弹唱教程第十一集发布
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请教做大编的键盘老师们一个问题.

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发表于 2008-9-17 18:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以四人编为例,你们在铺弦乐的时候,每个和声的根音都有铺吗?

我老师让我不要管根音,不管用什么转位,左手和弦尽量按在以中央C为间,左右分别是F的音区内,他说铺底弦乐和声铺在这里最好听,到高潮右手可以加一个高音的长音. 左手不要管根音,说根音是BASS的事.

可另一位我们当地不错的键盘手看我弹琴后,说我弦乐这样铺的不对.他的意思,根音一定要有.这样弦乐出来才厚实.

晕了.

请教下各位老师,就一般流行而言,弦乐在声部上,一般性的处理手法应该怎么做?在此小弟先谢谢了!
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发表于 2008-9-17 19:13 | 显示全部楼层
帮顶一下 也想听听别人怎么说
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发表于 2008-9-17 20:02 | 显示全部楼层
期待
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发表于 2008-9-17 20:51 | 显示全部楼层
这个是需要灵活处理的。BASS虽然走的是低音,但单独一个BASS还不能完全充实低音声部。有些曲子,根据具体情况,需要在低音区增加一个低音来作为补充。因为BASS正常情况下都是弹单音(有某些非常特殊需要双音的时候除外),而每个单音能保持的时值却很有限,如果乐曲要求一个持续的低音声部衬托的话,那么只有BASS是不够。还有,有些时候BASS走一种进行的类型,而你左手弹的键盘低音声部却走另外一种进行也是比较常见的,有可能形成利用某些递进形式的连续分式和弦组成一种和声进行,而BASS却只走固定的节奏型(例如击勾弦的固定套子节奏型)。例如:和弦进行是这样 |C/A   C/#G|C/G  C/#F| ,我们看到这两个小节中一共有四个和弦,每小节有两个和弦。如果连续演奏下来,在乐曲的低音声部就形成的从A音到#F音的半音下行的形式,而这时候BASS走的却是一个固定音型的,或者BASS甚至这两小节一直用A这个音演奏八度交替,根本就没有改变根音,所以就需要左手带上一个低音来更清晰的强调出以上两小节的和弦进行。甚至有的时候,虽然乐曲中没有标类似的和声进行,但需要你灵活的将左手的低音声部穿插进去,一是为辅助补充BASS来强调低音声部的厚实,二是在某些情况用左手在低音声部弹奏能够与旋律声部形成呼应或者鲜明对比的旋律进行,类似大提琴的作用。能够起到丰富旋律线的作用。因为在我们通常意义的四人编制乐队中,除去有些时候吉他独奏,大部分时间内吉他、贝司和鼓乐器在乐曲进行中演奏的是节奏或者节奏型(包括分解和弦),所以就导致节奏声部或者和弦声部的相对过剩,旋律声部的相对欠缺甚至是苍白。这时候左手的低音旋律能够让乐队演奏的音乐听起来更连贯和旋律进行感。有人说旋律可以右手弹,其实右手也有自己要做的事,有的时候右手需要弹另外一个旋律,例如前奏和间奏的旋律或者铺垫弦乐或者是和左手低音旋律并且与旋律都能互相呼应甚至形成对比或者和声对位。

总的来说,你有个理念上的盲区,就是你看到了左手低音弹奏根音的用法,而忽略了其他的用法,而你忽略的那部分才是重要的部分,正象人们说的扔了一个西瓜拣一粒芝麻。在低音声部弹奏的不一定就是根音,根音是指正常情况下组成一个和弦的依次排列的和弦音符中的第一个音,这个音符是决定这个和弦名称的音。而我们在乐队中用键盘实际演奏的低音声部,经常是低音的进行,而并非只是固定死的一个根音。

至于您在帖子中说的,您老师告诉您不要管低音这类的话。。。。。。 另外他说的尽量演奏键盘中间的位置那部分。。。。。。我只能说他可能会的只是钢琴演奏或者伴奏形式,对合成器这样的乐器一窍不通。四人编制乐队的键盘手,如果你左手总是在那个区域晃,总是按和弦。。。。。。 这个做法太初级了。你需要懂得各乐器的特点,千万不要把所有的乐器的音区都挤到一起,要学会分开。我在使用弦乐的时候,很少按和弦,最常用的方法是双旋律进行(左手低音旋律,右手高音声部或者倍高音声部旋律),或者是三声部、四声部旋律等等。而将中音区空出来让给人声或者歌手,并且吉他也经常占用中音区这个声部,你还跟着挤个什么劲?甚至有的时候贝司击勾弦的方式也来挤中音区声部,可想而知道情况会怎么样了。那么有的人说了,你在低音区声部演奏旋律,不是和BASS声部冲突吗?好,我来告诉你,如果经常用持续的长音来补充低音声部,就有可能会和BASS声部发生冲突或者说重复,但如果是低音旋律的形式,却不会产生重复或者冲突,只要你将这个旋律编排的合理,不但不会和BASS冲突,甚至是让BASS声部所喜欢的,这时候BASS好像一根平稳扎实的柱子,而弦乐的低音旋律好像缠绕着这根柱子的游龙。但有些情况下你却必须弹奏中音区的声部,比如吉他SOLO的时候或者说吉他弹旋律而BASS平稳的低音声部走基本节奏型的时候,这时候中音区的声部就欠缺了,需要你补充一下。但这时候你要看哪只手有空,不一定必须是左手。如果这时候正好你右手闲着,你可以用右手弹,左手加个低音旋律就成了。或者左手干脆在中音区加中低音区的旋律进行用来填补中音区的空白。你要学会帮助乐队补漏洞,而不是抢光彩。演奏合成器这个乐器,天生就应该有责任感,因为他能做很多别的乐手无法做到的东西,能演奏别人根本无法演奏的乐器声音,天生就是补空专家,在乐队中的除了演奏本该演奏的那部分以外,还有个非常重要的任务就是——缺什么补什么,挑重要明显的补。

再告诉你一个通则——要想填补听起来不丰满的演奏,旋律是比和弦更有效的手段。不一定是很华丽的旋律,也不一定是多么有技巧性的旋律,哪怕只是缓慢平稳的旋律,也会让本来显得平淡的乐器听着更生动些。

[ 本帖最后由 键客 于 2008-9-17 21:26 编辑 ]

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参与人数 2琴币 +8 收起 理由
S4831 + 3 打了这么多字,辛苦!
momozhufuta + 5 非常详细,谢谢。

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 楼主| 发表于 2008-9-18 02:49 | 显示全部楼层
太感动了! 谢谢键客超级老师能在百忙中给予我和大家这么细心的回答!

小弟在这先给您鞠上一躬了!...

你说的我大概明白了,要学的东西还有很多很多... ...

     我觉得键客老师可以尝试做一些小的视频教程,专门针对键盘在流行乐队的应用.这方面国内更本没什么教材.教如何弹流行钢琴曲的教材很多.但象我提的这类问题在国内任何我知道的教材上都找不到明确的答案.而且这样的问题我估计有很多键盘新手都会碰到.

当然了,写教材非常艰难,辛苦.如果实在没有时间也没办法了.

再次感谢您精彩的回复!:icon8: :rose:
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发表于 2008-9-18 08:03 | 显示全部楼层
呵呵,我可以说是语言上的巨人,行动上的矮子,纸上谈兵一个顶十个,但动真张的我就不行了,所以你说的教材,如果写本本书的话对我来说不是什么难事,只是占用时间的问题,但录制视频么。。。。。。还是那句话,水平太差,宁可不露那脸,也不现那眼
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发表于 2008-9-18 08:16 | 显示全部楼层
感谢LZ的问题和键客老师的精彩回复,学到了很多东西。。该狂加分啊。:)
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发表于 2008-9-18 09:00 | 显示全部楼层
你们觉得有用,我就没白打这么多字。
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发表于 2008-9-18 12:51 | 显示全部楼层
小建议,弹弦乐的时候,首先要注意弦乐的音色,要注意它出来时候的弓法。要根据不同风格,不同的目的和效果适当调节Attack 的数值。

很有必要把键盘分割一下,就算全部都是弦乐也要分割,我就是这么做的,比如铺垫的中音区我用Rich string, 中低音区叠加一个把attack 值改过的Rich string, 高音区走旋律线的部分换成marcato String,这样出来的效果完全不一样。另外,单弹铺垫的话弹不弹低音无所谓,因为你的低音是没有冲击力的,不会和Bass有冲突,但是要注意一点就是和弦变化,尽量避免有不和谐的小2度出现,还有就是不确定音不要弹。弹出来的东西要有选择。铺垫的时候音尽量弹得少,但是和弦结构要大,比如一个大三和弦CEG可以尽量弹成10度 C G E 想像一下真的管弦乐队,提琴大体只有4个部分1小2小,中,大。。。所以你如果音弹得多了,像钢琴那么弹和弦的话,不会像的。。。

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参与人数 2琴币 +4 收起 理由
S4831 + 2 THANKS
momozhufuta + 2 谢谢。

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发表于 2008-9-19 09:19 | 显示全部楼层
对,同意JACK的说法,我也是一直主张和弦尽量用开放式和弦。
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发表于 2008-9-19 11:52 | 显示全部楼层
键客讲的非常好,jack补充的也很好。可以算是一个小讲座了。
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发表于 2008-9-20 17:44 | 显示全部楼层

键客说得太好了!

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发表于 2008-9-20 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 luwen 于 2008-9-20 17:44 发表


纸上谈兵是我的强项
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发表于 2008-9-26 19:24 | 显示全部楼层
这些是编曲的东西,更是来自于实践的东西,多讨论这些东西,可以增长知识和经验,我们应该大力提倡。
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发表于 2008-9-30 02:05 | 显示全部楼层
讲的真好~~~,
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