关于属七和弦代理用法的几个问题！

1980

首先感谢jack，做了精彩的示范！
看了jack大大的视频，《爵士钢琴教程第一讲，和弦连接与和弦外音练习》，有关于属七代理的几个问题想请教一下；
1、在视频中他举例说明了可以用＃C7和弦来代替G7属七和弦，照此原理我推算了一下，那是不是也可以用降B7和弦来代替G7和弦呢，因为降B7和弦的3音和5音（2和4）是G7和弦的5音和7音（也是2和4），如果可以，左手是弹代理和弦的根音吗？还是3音、5音？
2、即兴伴奏中能用E7和弦代替G7属七和弦吗，因为Em、G、B减5度都是属功能组的和弦，如果用Em7代替（我想）可能会不好吧？所以换成E7和弦代替，不知行不行呢？如果可以，左手是弹代理和弦的根音吗？还是3音、5音？
3、还有我也想知道主功能组和弦、下属功能组和弦的代理用法，能用jack大大的方法推算应用吗？
还请各位高手不吝赐教，谢谢了！

[ 本帖最后由 1980 于 2008-10-14 11:45 编辑 ]

xiaogangbi

代理和弦主要有如下几种：
1、降2级代理和弦：如C大调的5-1进行G-C，这时可以用后一和弦的降2级代替前一个和弦。G-C变为＃C-C（＃C=降D，是C和弦的降2级）。这跟JACK老师讲的因为＃C7与G7和弦share3，7音是一个意思。实际上任何一组和声进行都可以用这个方法，如C调的1-6-2-5-1，C-A-D-G-C进行，可以变为C-升D(后一和弦D的降2级)-升G(后一和弦G的降2级)-升C(后一和弦C的降2级)。
推算方法如下：每一个和弦都可以跟根音相互形成三全音share，如G与升C（跟音是G和升C，三全音），F与B（根音F与B，三全音）…………弹奏方法是如果左手弹根音右手弹和弦，那再弹G7的时候就可以左手弹升C的根音升C音，右手不变，以此类推。

2、半减七和弦代理：个人认为多用在终止式5-1进行中，用在调式7级音上形成的半减七和弦代替5级，即：si re fa 降la。实际上也是在任何和声进行中都可以用，用法与降2级代理和弦有共同之处，都是代理后一个和弦。如1-6-2-5-1，即用2级的半减七和弦代理6级，用5级的半减七和弦代理2级，以此类推，当然前提是在效果好的基础上，有些和声进行乱用代理会显得很突兀。

3、ALT和弦代理：这个好像比较难说，总之是与降2级代理联系在一起的，只不过在替换左手根音时也用ALT和弦替换右手和弦。ALT和弦的排列是7、升9、3、升5，比如G7ALT弹奏方法为，左手根音SOL,右手和弦FA（7音） 降SI（升9音） 还原SI（3音） 降MI（升5音），。与降2级代理和弦结合就是更改根音，弹它的三全音，G7ALT就是左手弹降D,右手如上所说，这是你会发现右手弹的ALT和弦实际上就是左手降D7的和弦内音。

就想到这几种望高手补充！！

xiaogangbi

楼主说的1用降B7代替G7与那种推算我觉得没必然联系，可以解释为离调和弦，其实在音响上也会给人一种很新鲜的感觉，可以用的
2中所说的用E7代替G7个人认为不可取，你可以自己弹弹听听音响如何，在伴奏中这么弹人家就算高手不走调也一定会唾弃你

1980

拜谢二楼！:icon8: 做了详细的阐述
我会回去好好研究应用，有问题还会向你请教哦！

ll1397

相差减5度的属7和弦都可代替：
Gb7_____C7
Ab7-----D7
Bb7-----E7
B7-----F7
Db7-----G7
Eb7----A7

hswz10

2楼的,并不是任何一组和声都可以用后一和弦的降2级代替前一个和弦 有没有发现G-C也好 A-D-G也好都是四度的进行 否则是行不通的.................
还有你的半减七和弦也是错的 半减七和弦是减三和弦加个大三度音程 在首调是7246
你的第2点 所说的用7来代5,怎么推出来2来代6,5来代2  ???????
第三点 你所说的ALT和弦 就拿你的G7来说 根音是5 和弦音是4,6#,7,2# 而替代后是根音1#,和弦音是4,6b,7,,2#,这两个和弦和像 但是不一样 所以你的论证是错误的..............

jinkazama7

是啊 半减7没讲清楚 可否再说点. 是不是通常小7后面可以跟一个同根音的半减7

xiaogangbi

回6楼的1：只要不钻牛角尖任何一组和声都是可用后一和弦的降2级代替前一和弦的，这当然是在考虑音响效果的前提下用于出现在常用的和声走向甚至爵士乐和声中运用的替代法，你要硬编些异常古怪的和声走向或者拿来现代乐和声那另当别论。
2：好像是这个半减七记错了，是减七和弦吧
3：G7（ALT） fa（7音） 降si（升9音） si（3音） 降mi（升5音）
                              | |                 | |                       | |                 | |
       降D7          （3音）   （13音）   （7音）   （9音）




减七和弦那个，比如CMAJ7-A7-Dm7-G7可以弹 CMAJ7-升C减七和弦-Dm7-G7

[ 本帖最后由 xiaogangbi 于 2008-10-24 01:30 编辑 ]

键客

这里面有个很重要的问题是，替代和弦的意义是什么，为什么一个和弦可以成为另外一个和弦的替代和弦，只有弄清楚这个问题，才能正确的运用替代和弦。

一个和弦，必须包含在和弦中，不可以被省略的最重要音符是什么？在七和弦以上的四音和弦中，不可以省略的是音是三音和七音。所以说，如果要用替代和弦的话，必须在这两个和弦中包含共同的三音和七音，至于哪个是三音、哪个是七音的顺序不重要，不可以是别的音符，必须是三音和七音相同。比如，G7和弦的三音和七音分别是B和F，而＃C7和弦的三音和七音分别是F和B。当两个和弦的三音和七音相同的时候（顺序不必考虑），那么这两个和弦从理论上来说，就具有了同样（严格的说应该是比较接近）的和弦功能和作用了，只有这样的情况下，这两个和弦才可以互相成为替代和弦。

楼主说的因为“降B7和弦的3音和5音（2和4）是G7和弦的5音和7音（也是2和4）”，就不可以成为替代和弦了。一个和弦的五音是可以省略的音，所以它没有决定性作用。而起决定性作用的三音和七音在G7和bB7这两个和弦中却没有同时出现，并互为三七或者七三。详细点说就是，G7和弦中不可省略的音是三音B和七音F，而bB7这个和弦，它的三音和七音，分别是D和bA，与G7和弦的三音和七音不相同，所以它和G7之间无法形成替代和弦的关系。也就是说，如果三音和七音不相同，那么即使其他所有音符都相同也不可以，起决定性作用的只有三音和七音。必须两个和弦共同音符是三音和七音，而且所处在的位置也是各自和弦三和七的位置（位置可以颠倒）。

而Bm7减5，这个和弦虽然在和弦里面也包含了B和F这两个音，但它的位置不是三和七的位置，B和F分别是主音和五音（减五度）的位置，所以它虽然包含了这两个音符，因为包含的音不处在三和七的位置上的原因，也不具备成为G7和弦替代和弦的条件。依此类推，你说的其他和弦是否能成为G7的替代和弦，自己推一下就知道了。

其实jack在视频讲座中已经阐明了这个问题，如果楼主认真研究jack老师每句话，那么这已经根本不是问题了。

[ 本帖最后由 键客 于 2008-11-3 08:24 编辑 ]

绝对零度

学习了，好帖啊！

zbl

superman_6688

键客老师的讲解 一针见血啊 我喜欢这样的讲解 从根本上去解决问题 好啊！！！！谢谢剑客老师啦！！！

雅色琴风

要顶起来

键客

原帖由 superman_6688 于 2008-11-2 09:56 发表
键客老师的讲解 一针见血啊 我喜欢这样的讲解 从根本上去解决问题 好啊！！！！谢谢剑客老师啦！！！

因为我认真的学习了JACK老师的教程，认真听每句话，所以他说的所有内容都没有漏掉。

hswz10

你这个ALT和弦这里是不是又说错了 降D7的音阶你写出来看看 你是不是弄错了呢

yyyxxxwww5

这个不能乱用，否则会导致和声与旋律之间发生冲突。这种用法在爵士和声学叫做增四度替代和弦。建立在和弦最重要的音相同这个基础上而得来的。

这里涉及到一个理论，那就是：在爵士和声学中，一个由四音以上组成的和弦里面最重要的音是什么，哪些音符是不可以取代的。一个和弦，除了根音以外，最重要的是三音和七音，因为三音决定和弦的大小这个性质；七音的位置决定了这个七和弦的另外一性质，七度在小七度的位置上，为七和弦；在距离根音大七度位置上为大七和弦。而五度音什么都不决定，所以有时候可以省略。而根音通常用贝司来演奏，所以在爵士钢琴或者键盘里面，必须保留的就是三音和七音。而五级七和降二级七，这两个和弦有着相同的三音和七音，所以可以互相替代使用。

为什么如果是普通的流行歌曲就要非常谨慎呢？原因很简单，那就是普通流行歌曲的旋律一般都是在一个自然大调或者它的平行小调中，即使有转调的情况，但在转调前和转调后也都各自分别属于一个自然大调或者平行小调的音阶范畴。而爵士乐所使用的音阶却变化多端，旋律经常会跟着和弦的变化而变化为相应的音阶状态。也就是说，如果爵士乐中的和弦变化了，那么演奏旋律者通常会随即跟着变化到能够适应这个和弦的音阶里面，这就是爵士乐比别的音乐更加自由以及即兴程度高的原因之一。但流行歌曲的主旋律是固定的，不会随着和弦的改变而临时改变旋律，所以如果生搬硬套的话，效果不会好。并且，爵士乐的键盘演奏者在使用这种增四度替代和弦的时候，他也会听旋律的进行，在适合使用的时候才会去使用，而不是任何情况都生搬硬套的往里面用。总之，这些和弦规则的意义是在于让你更清晰明白和弦原理，并且在选择和弦使用的时候具有更多的选择性，让你能够在众多可以选择的和弦中，选择最适合旋律的和弦来使用。

还有，一般来说，爵士乐中使用这种替代和弦比较多，因为爵士乐充满了这些带有爵士味道的和弦，甚至连七和弦都已经称为最基本和弦了。所以听着的耳朵中，一首爵士音乐中出现各种扩展和弦都是很正常的，因为满曲子都是这些充满爵士味道的和弦，并不足为奇。

举个例子吧：比如说你在游泳池里面只穿了三角游泳裤，没人理会你，因为大家都一样，是很正常的。但如果你在一个社交场合，大家都穿着西装并打领带，你忽然穿着三角游泳裤出现。。。。。。。。。。。

mkx

大家都穿着西装并打领带，你忽然穿着三角游泳裤出现。。。。。。。。。。。

badseeds

再求 降II级的替代。