我铁了心买PX120的原因!(希望能给准备购琴的朋友提供些参考)

愤怒的馅饼

卡西欧的三重采样是个大大的文字游戏，骗人的~  。 P85手感是很糟糕，力度阈值(ThreshHold)做的超烂（P85对细微力度的感应度很差，除非力度超过一定“门槛”，才能触发出声音，这相对于P60 P120来说，是极大的倒退）但这并不是所谓的延迟，很多群众之所以感觉到的延迟，是因为手上基本功不够~~

宇宙愈咒

原帖由 季风季节 于 2008-10-17 18:04 发表
卡西欧的三重采样是个大大的文字游戏，骗人的~  。 P85手感是很糟糕，力度阈值(ThreshHold)做的超烂（P85对细微力度的感应度很差，除非力度超过一定“门槛”，才能触发出声音，这相对于P60 P120来说，是极大的倒退） ...

哈哈,高手都来帮我顶贴了我当然要认真点,我找到些资料,
"关于CASIO PX110和PX310的采样，官方的说明是这样的：
Stereo sampled Tri-element ZPI sound source for richer, more beautiful piano sound

和

Stereo sampled Tri-element ZPI sound source for pro-quality sound

参见：
http://world.casio.com/pacific/emi/piano/privia/px110dk.html
http://world.casio.com/pacific/emi/piano/privia/px310.html

三元素立体声采样和三层立体声采样，有什么区别，我不清楚。但如果是真正的三层采样，CASIO会毫不犹豫地说：three-layer sample或者3-layer dynamic Stereo sample，而不会这样含含糊糊。

再说，现在世界上所有三层采样的电钢琴价格，哪个不是在万元左右(以上)？三四千元会有三层采样吗？"
-------------------------------------------------.......居然是 2005-10-9 23:29  这个论坛这个版面的某沈阳版主的回贴

three-layer sample,3-layer dynamic Stereo sample,
我这几天的感觉,根本就不是采样了三次,而是滤波器一类的东西
因为,比如华丽钢琴音色,当我把"三层力度"关掉时,出现的居然是完全不同细节还要好一些的第四种音色,

那我有理由推理,关掉力度感应的这个细节更好的音色才是原采样音色,的轻中重三种音色,都是根据这种原音过滤波器之类的东西做出来的.

  不过这个很垃圾的三力度感应还是很有感觉的,可能也正因为是滤波器吧,音乐盒之类的也被滤成三力度感应了,就风琴还是弦乐声,是纯单层力度感应,怎么按音色都是那样.

当然,还是那句话,最有最差只有更差,P85的话,据说只有音量的大小的改变.

其实说来当时买PX120,主要是觉得便宜,
现在看来,YAMAHA"吊胃口"的策略,做得有点过了,击弦器也省了,估计电路板也省了什么东西,才造成有人反映"延迟"的

说起这个"力度阈值"我刚测试了一下PX120,大概是这样的
如果把一个琴键接到一半,再不超过键面抖动使劲按的话,是没有声音的
力度感应,按得很轻的话,也没有声音的.由于第一次接触键盘,以前都是接触劲乐团之类的,所以也不知道正常的键盘应该是怎样的

不过大家想对PX120做什么测试,我都可以帮你们测试一下吧

购买一个东西,重要的是了解清楚.
比起接受它的优点,更重要的是接受它的缺点.

据说CASIO的琴,用两年就会脱键,我买之前就作好心理准备了.
所以在琴键断掉之前,我要争分夺秒地练成幻想即兴曲,还有什么赤影战士魂斗罗的也要练,不过好像魂斗罗简单一点,也许先弹会的可能是这个:cool: .

而不是听了一些忽悠的话,买一个忽悠的产品,买回家忽悠自已也就算了,还要上论坛忽悠不懂的新人.
"延迟"那是"发音精准","省掉了击弦机"那是"为了更接近3W块大钢琴的手感"

我也是看不下去了才注册的,
我现在怀疑这是不是一个吸引人注册的陷井,反正我是注册了.
现在看来,这论坛看来很专业啊,有很多键高手,蛮不错的 .

P85性价比不错,但是优点缺点,都要讲清楚,而不是一团大忽悠,那样是不对的.

[ 本帖最后由 宇宙愈咒 于 2008-10-17 22:51 编辑 ]

愤怒的馅饼

PX120手感也不怎么样，比较轻、比较容易弹而已。

liketheair

好激烈的辩论呐~~~
我也要抓紧时间用琴，在键出问题之前~~~
不过有一点我试过的，就是PX120在键回位时会颤，P85也是。
PX120的亮度、合唱、回响调调用我听着好些。而且也有不少人反映它的音色闷的。
我选PX120就是因为它性价比高啦！低端的，实惠的实在。音色在不带耳机的时候听差别真的很小，我现在用自己调的音色。用耳机对耳朵不好。外观一个温婉秀气一个冷峻时尚。
还有说P85的键软，是不是松
的意思？
听过说P85做工粗糙，没听过PX120的，两个都弹弹弹~~~谁会先挂掉呢？

[ 本帖最后由 liketheair 于 2008-11-1 21:10 编辑 ]

冬天的猴子

这帖子真他妈热闹，安逸！到现在也不知道到底85和120那个好，反而是越看越糊涂！

liketheair

既然这个帖子又顶上来了，就再说最近使用的新的感受。
PX120的键在最大力度时发出的音色和轻些力度时发出的音色是有区别的，前者的音色比后者明亮，我想三层力度采样是有的。说卡西欧是欺骗，有明确的证据吗？说得雅马哈就是一副清白无辜的样子，牌子大压死人。
手感和音色的感受都带主观因素，手感还可以通过重量测试（比如在低音和高音上放硬币）来有些客观的认识，但真钢的手感还有区别，音色也各有特点，如雅马哈的音色薄、亮是明显区别于欧美钢琴的特点，欧美钢琴普遍音色浑厚大气，能用好坏定义吗？只能说个人偏爱哪个。
电子产品里一分价钱一分货的道理最明显不过了，同档次的琴雅马哈都比卡西欧贵些，如P85与PX120，在3000左右的价位上前者比后者贵600多，如果雅的音色和卡的一样，你还会买吗？我也认为P85的音色在用耳机听起来时（用琴自身的音箱听又不是这样）的感觉比PX120好些，但除了这点，好像也没有别的优势了吧？所以大家在比较琴的时候最好说全面，把价格、音色、手感、做工、外观、重量、功能等放在一起说，说的时候严谨些，对刚接触电钢、了解不多的新手才是客观公正的参考。

showheavy

PX320是4喇叭的。。而PX120是双喇叭的。。所以呢PX320和PX120听起来的感觉还是不同的。。但PX320有个弊端。就是高音部分延音太短了。。有点力不从心的感觉。。而CASIO说的3层采样是同过计算出来的。。有点。。。接受不了。。如果放上好的音箱上。就会听出两琴的区别的了。。。如果是表演又不失大体的话。。当然选择P85。。如果在家里的话。当然是PX120+一个音箱啦。。但感觉P85+个音箱会更好。。还是选择P85算了！

曲波

其实我觉得用于电钢琴练习，85，120，320，720都是一样的。差不多，用哪个都能达到你的目的，尤其对于手头不宽裕的朋友，弄个最便宜的，最好有三踏板的就行了。琴无完琴，各取所需。

showheavy

最好买台钢琴了。 。电钢不合适练琴的。。电钢出来的目的是为了轻便携带。可以到处演出。。所以要有好的音色就足够了。。上面的人又说手感。又说音质。。不如买部2手钢琴算了。。反正价格也就差不多。。

hinco

这有啥好争的，我上个月买的电钢，选了PX320，理由很简单，当时琴行就这款有现货……………
反正都是入门级的电钢，比来比去有啥意思
另外，买回家当晚我就发现，最低音的白键稍微重点按下后，弹起就会有较大的磕碰声，其他的键不会，不过我也懒着去说了，因为当时琴行存货就一台，估计去了也换不了，修理也不知道要不要耽误时间，反正有问题的是最低音的键，我学上3年还不见得会碰一下，于是就算了
买个电钢又不是嫁女儿，没必要太斤斤计较，有这时间去犹豫，还不如快点选择后多练会琴

[ 本帖最后由 hinco 于 2008-11-10 16:04 编辑 ]

kangta.com

晕，，什么叫不弹会有声音啊、、你这话分明是钻牛角尖的。别人和你诚心谈问题。别钻好不好？

睿睿飞翔

看了这个帖子，我竟然发现有人说P85的GHS键盘手感很像YAMAHA三角钢琴。

我现在用的就是YAMAHA GC1三角钢琴，我弹过GHS键盘，感觉很轻飘飘的，不扎实，一点都没有钢琴的感觉。
YAMAHA的键盘，我还弹过P120的GH，感觉那才是比较靠谱的三角钢琴手感，只是回弹速度还是不够三角琴那样迅速，弹三十二分之一音符的时候，还是不够爽，GH3键盘我没有试过，不过听说改进了回弹速度，所以应该是最接近YAMAHA三角钢琴手感的电钢键盘。

我个人的弹奏感受：YAMAHA低端电钢琴，除了使用GH键盘的P60之外，其他诸如P70，P85的手感都不如卡西欧的飘韵系列。

[ 本帖最后由 睿睿飞翔 于 2008-11-21 21:42 编辑 ]

muzi182

我一直在论坛里的关于P85和PX120的帖子，看看到底哪个更适合我。我买来是给不到5岁的女儿在家练琴的，刚学钢琴3个月，一直是在老师那里用PX100练琴，老师用真钢检查作业，现在因为天冷，老师那里不练了，要自己在家练，想给孩子买个电钢做为过渡，如果以后真有兴趣，再买真钢，如果不想学，这个放家里也不可惜。考虑电钢主要是看中它可以带耳机练琴，这样不影响邻居，还有孩子刚开始学，以培养兴趣为主，电钢比较好玩，孩子会更喜欢。音色、复音的，因为刚开始学也不懂，不知道哪种好，我主要是选手感，哪个更象真钢，请大家给出出主意。

88xx

好专业的帖子 。。。  正准备买电钢琴学学，因为从小就想学钢琴，现在都21岁了，不知道晚不晚，我的要求就是手感接近真钢的，因为的感觉弹琴手感是很重要的，手感不好弹什么都没味，我会弹吉他，弹吉他的时候手感就很重要的，买个入门的电钢，手感接近真钢的，如果弹的来再买真钢

renee

刚看到，不错的帖子，呵呵

星夜流心

现在我再补充15楼所说的复音问题，64和128复音不是没有区别，就15楼所说的算法我也赞同，立体声是占2个，当踩下踏板，还是占2个音符，记住，只有2个，这是弹单键，如果你踩下踏板，之前的那个音还在延长，然后再任意键，包括刚才你所按的那个也可以，那样就占了4个音符，有点罗嗦，是为了让不懂的人更了解。所以在弹曲子的时候复音数太底还是会丢音，就lz说的弹崩溃，但是它的丢音不是说你弹了24个键后再按就不响了，而是把你之前的最先一个音断了而已。我做过实验，在我一卡西欧的电子琴上，应该是24复音，用钢琴立体音色踩下延音踏板，先弹最低音一个，然后快速的按高音区么个键，当弹到第十二下的时候低音的音色就有了变化，然后你再按一个键，记住我的延音踏板是一直没有松开的，发现最低音的那个音消失了，而我的延音踏板是一直没有松开。这就是丢音。fufu老师说的合成器32复音接几个效果器，我想效果器应该不会占复音数吧？当然我之所以会那样式也是我无意中发现的，有兴趣的朋友也可以式一下，当然你要先按低音，至于为什么要先按低音不懂的面壁！

[ 本帖最后由 星夜流心 于 2009-4-29 23:29 编辑 ]

星夜流心

哦，今天又想到一点，fufu老师说的合成器32轨不是复音，而是midi通道。！我汗一个……

唐伯猫

原帖由 星夜流心 于 2009-4-29 23:26 发表
现在我再补充15楼所说的复音问题，64和128复音不是没有区别，就15楼所说的算法我也赞同，立体声是占2个，当踩下踏板，还是占2个音符，记住，只有2个，这是弹单键，如果你踩下踏板，之前的那个音还在延长，然后再任意 ...

复音这个概念更像软件里面的线程/进程概念。。。
这个对处理器和系统的性能是有要求的。。。

lhllpuktt1

貌似P85比PX120贵啊，难道是价格问题？
不过，CASIO目前只能做做低端，所以拼命争取低端市场。而YAMAHA得商业定位并不需要他们像CASIO一样拼命抢占低端市场。他们还有ROLAND和KORG这两大竞争对手。

renee

LB比DX难看还是怎么？为什么便宜呢？音色手感不好？

webo0724

我不想长篇大论，反正我买的是P85，我觉得音色比力度等其它功能都重要，这直接会影响到学习和对钢琴的爱好。

懒蛋

自己喜欢就好:)

纸鸢

原帖由 renee 于 2009-5-4 18:36 发表
LB比DX难看还是怎么？为什么便宜呢？音色手感不好？

貌似LB是银色。DX是黑色。其它一样:)

gzyfbi

我也打算买这个琴，有时间去试一下

gzyfbi

其实够用就行

宇宙愈咒

既然又被顶上来了，那我就再囉索几句吧。
用了一年的感觉
128复音，还是有点用的。

用处就是踏板，128复音，立体声就是64复音，就算比较简单的作品，一秒六个键这很正常吧。
64复音也不过就是能让你踩十秒踏板不丢音而已。如果是肖邦的作品，64副音也不过就够踩三秒而已。
当然32副音也基本够用，
只不过钢琴的特点，就是无限复音，副音多点，会更有钢琴的感觉。

如果你要录制作品，踏板是必踩的。

fenlei

看到这么多专业讨论，感到这样才像一个论坛

jirachi

我昨天刚买px120，到底好不好的

spark

本来决定PX120了，可最近P85又推出金属架单踏板的，价格和120原装木架三踏的几乎一样，反复犹豫中

卡卡妈妈

我也想了解啊
也想找高人问问
在P85和楼主考虑PX120之间犹豫