火爆腰花的气味

willianm

风中传来一阵火爆腰花的气味。。。。
天下唯一能发出火爆腰花气味的东西是什么？
只有火爆腰花！
天下能发出钢琴音色的东西是什么？
只有钢琴！
电钢琴说白了是一个播放器而已，你说他是AMW还是AIF，还是什么几层采样之类的，说到底还是放录音。
和一个MP3播放器没什么本质区别，只是把按键换成了模仿的琴键。
因此拿电钢和真钢琴比连一点意义都没有。
你不如拿照片比真人，非说比真人还像！
这不是自欺欺人么？
电钢的出现是为了：便携，不扰他人，不调律，节省空间，方便录音、扩音，环保节约木材等等。是个权宜之计。
我即便是个十块钱买的不响的真钢琴也犯不上去和罗兰的旗舰电钢琴去比。
和录音机有什么可比的？

和真钢琴去比还是因为总想捡个漏，想图省事糊弄一下自己的完美主义。
这个漏是不存在的。
除非您是真钢琴弹出来的钢琴家现在弹电钢琴，那是百无禁忌。
如果您打算从电钢琴弹起，弹成一个某天坐在真钢琴面前演奏的钢琴家，那是白日梦。
十块钱的柴火真钢琴没准能帮您圆梦，10W的电钢琴您就是弹到老，也还是那样，虽然音响已经让所有人“耳朵流油”。

别比了：）
回到钢琴前面，每天八个小时，不间断地弹十年！什么都有了，所有钢琴厂家会把产品自动送上门来，以你为荣！
加油！

yucan100

理解你的心情。

回想当年数码相机刚刚出道的时候，争论和真钢电钢很相似。当时的技术水平胶片还是占优的。很多人认为胶片的细腻，表现力是数码影像不能比的。

可是，技术进步是由需要推动的。现在，由于消费的推动，数码科技已经基本在消费级市场上彻底打败了胶片，因为数码影响有传统技术不可替代的优势。

钢琴是特殊商品，消费的推动不如相机强大，因此，数码钢琴的进步很慢。但是，由于社会的进步，越来越多的人愿意尝试以往很少部分人才能有机会接触的钢琴。

但是，电子钢琴最终会彻底代替真钢琴，如同相机一样，在消费领域。在专业领域，也会很大一部分由电子钢琴领军。传统钢琴将仅存高档的和装饰性的家具。

钢琴的本质是音色和键盘手感。果不是成本因素，键盘手感可以现在就等同于真钢琴。将来随着电钢琴的发音模块成本降低，键盘的手感可以毫无疑问的等同于真钢。

音色，是个很感性的话题。如果科技突破，将来可能出现超过８８个喇叭的电子钢琴，这种喇叭可能是新型材料和发声原理，例如电离子振动，那时候，音色很难辨别高低优劣，就是真钢琴死亡的时候。

看看现在３千万像素的专业数码相机，就知道电钢琴迟早会超越真钢琴。

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bobo827

如果我不愿意每天八个小时，不间断地弹十年，如果我不指望成为古典钢琴大师，
只是为了培养个兴趣爱好，掌握一门手艺。
我还是愿意选择“便携，不扰他人，不调律，节省空间，方便录音、扩音，环保节约木材”，还有省钱的电钢。
对于一些好的新生事物，还是应该包容地接受。

wtc

楼主这说法着实是有点夸张。。。。。。
别说十元的柴火真钢琴，就是两万的，你敢说它比得上比他便宜很多的RD700GX？至少音色是绝对比不上。
何况V-Piano是已经超越了传统电钢，走了自己的路子了。我们有理由相信将来V-Piano会发展得更快更强。
电钢琴不是一个照片，而是一个强大的照片编辑器。像CVP这种琴，完全就是一个photoshop。那你还敢说它不好？

yucan100

Too many to list, I like

1Easy Piano express key:   one key direct you to simple grand piano 1

2Easy Recording:  Record your practice or your composition

3 Easy fillin and accompany

4 many memory locations (your layer, sound, ..... all store in one of 9 keys)

wtc

If your dream come true, digital piano will be the best~~

luwen

楼主有点过激……

楼主说“如果您打算从电钢琴弹起，弹成一个某天坐在真钢琴面前演奏的钢琴家，那是白日梦。”

成钢琴家不一定，可以成为“电钢琴家嘛”！

我是从手风琴开始学键盘的，按楼主的逻辑，偶岂不是不可能弹钢琴的罗？

很不幸的是，偶非但常坐在钢琴面前正儿八经的弹钢琴……

而且，买了房子搬了新家还专门买了一架三角钢琴弹弹！

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二楼也过于偏颇……

电钢琴/真钢琴 and 数码相机/胶卷相机……

虽有相似之处，但还是有不同之处的……

你要是真正弄懂了电钢琴真钢琴的发声原理（特别是击弦机结构）……

你就会知道……

电钢琴永远不可能替代真钢琴！

[ 本帖最后由 luwen 于 2009-2-3 10:35 编辑 ]

luwen

还有：

“回到钢琴前面，每天八个小时，不间断地弹十年！什么都有了，所有钢琴厂家会把产品自动送上门来，以你为荣！
加油！”

非也！！！

李云迪、郎朗毕竟是少有的天才……

放眼看去……

中国大地上，每天N小时，十年学琴，十年寒窗……

到头来音乐学院毕业了，连工作都找不到！

连买台三角钢琴的钱都没有！

更别谈什么厂家送琴上门了……

这样的例子还少嘛？？？

onebear

电钢就是电钢，真钢就是真钢，两者不能互相取代，只能说各有千秋，我从来没想过要成为钢琴家，自娱自乐至于上升到走钢琴家路线的道路上吗，我只是想选自己心中最好的而已，不用上纲上线的

lionn888

8楼的大叔说的真好！！！！！！

yucan100

我坚持认为将来电钢将９９％取代传统钢琴。真正钢琴仅存在于高档品牌（价格在５万美元以上）以及少数个人消费领域（装饰性家具）

原因在于：

１ 成本下降 研发成本的分摊，是电子钢琴的发音模块成本分摊越来越小，从而可以将击锤机构完全等同于真钢琴。

２ 喇叭的革新 电子钢琴不一定非得用传统扬声器，将来会出现高保真，频率响应及其精确的喇叭。（如果必要，可以使用８８个甚至更多喇叭）

３ 判断标准是如果９９％人无法盲测出真钢或者数码电钢，就是数码钢琴代替真钢的时候。

现在，如果在一幅４８寸相片前能说出是数码拍摄的还是胶片拍摄的就不可能。但是，如果是电影屏幕，就可以判断出是胶片还是数码。 在消费领域（个人消费）这种科技进步水平，钢琴是完全可以达到的。

反观真钢琴，降低成本几乎就是粗制滥造的代名词。两万以下的钢琴很简陋，成本很难再降下来了。这是电子钢琴必将代替传统钢琴的最主要原因。（前提还是音色和击键能够极度逼真）

必须承认，现在钢琴的采样还不能说完美，同数码相机科技进步相比，科技对于声的追求落后于对色的追求。

bobo827

同意楼上
高档机械表目前90%的功用不是报时。

筱旻

请问为什么很多人们觉得电子琴不如钢琴？

我们都知道电子琴是一个乐器大类。包含电子管风琴、编曲键盘、电子合成器等，前两者主要是演奏而后者主要是音乐制作。我们知道好一些的电子管风琴需要几万元而另两种也需要上万元，我们知道现在在越来越多的音乐会都要有电子琴类的参与。我们知道电子琴的表现力之丰富，像触前、触后、水平触键的功能运用远非其它键盘乐器所及。我们知道电子琴对于人的音乐综合能力的学习有无可比拟的优势。我们还知道越来越多的音乐院校都开设了电子管风琴专业。我们也知道有的省级歌舞团的台柱是电子琴，那么，为什么还有那么多的人觉得电子琴是玩具呢？为什么还有很多人学电子琴的目的只是要转钢琴呢？

另外，明明电子琴和钢琴指法一样、手形一样，只是力度手感不一样，为什么人们会总把这两种概念混淆呢？而且明明电子琴从上世纪90年代起都加上了重力键，还有很多人说电子琴轻轻一碰就响、没有任何变化呢？为什么人们总爱用学了十年钢琴的人和学了三年电子琴的人比较并得出电子琴无用呢？为什么人们听到200块的玩具电子琴的声音就说所有电子琴只是玩具呢？电子琴是根据需要而制造出61键、73键、88键、118键或147键，为什么还有的人说电子琴只有48个键呢？为什么人们没有机会看到电子琴的左手运用得和右手一样复杂的场合呢？为什么人们只是用电子琴在纯技术上与钢琴比，而把学习电子琴必须要学的对于琴的功能开发和音色的编辑全抛到一边呢？为什么有的人们说“因为别人都学钢琴所以我也要学钢琴”呢？为什么很多人误以为电子琴是起源于钢琴而不知道电子琴其实是起源于管风琴呢？为什么会误以为电子琴是电场乐器而不知道其实是电子乐器呢？为什么误以为电子琴只有便携式的样子而不知道电子管风琴是落地式的，大约有100公斤重呢？明明世界电子琴大赛是一年流行、一年古典，为什么还说电子琴只是侧重于流行乐呢？电子琴最可贵之处是它的创新能力，也就是“作曲”，为什么很多人在用电子琴和钢琴比较时，对于作曲只字不提，哪怕是电子琴的音乐制作这种钢琴根本没有的能力也只字不提，而只对技术上特别是力度大加评论呢？

还有一个重要的问题：当我见到电子琴和钢琴的时候，我马上联想到找一个电子琴演奏者和一个钢琴演奏者进行合作，但很多人此时却总想着排斥这个或排斥那个呢？
问题补充：触前，是人们常说的力度键。电的力度键的确是比钢轻很多。但是它在演奏弦乐的时候是要像有拉弦的感觉，演奏管乐时要有吹奏感。触后，是弹下键之后，在不抬起手的情况下，再往下压，音响还可以加大，反之减小，这是表现管弦乐器增强的力度而做的，不可一味地重击。水平触键，就是按下键之后，左右地颤动手指，那个音会产生高低的变化，就像古筝的揉弦。如果电子琴键盘做成钢琴那样的手感，这些功能就会被抹杀。
现今中国用的好一些的电子管风琴，一般是从5万到15万，中央音乐学院得一台赠琴30万。管风琴就贵了，沈阳学院的管风琴500万。
电的左手并非无事可做。190速度的左手一串不停地16分音符接16分的三连音五连音的交替进行的乐曲总能找到。很多人忽视了特别重要的现场演奏。电子琴对即兴的要求比钢琴高。我国业余电子琴考级有即兴的考核项目，而钢琴没有。

电子琴用辅助存储技术存的是音色节奏速度等的信息，演奏时要人每一个音符弹出来。正规电子琴比赛，不允许作背景音即禁止“假弹”。而且世界大赛必须是自己作的曲，钢琴比赛不一样。电子琴演奏者要花一半的时间来设定功能效果、编辑音色的，这要占必要劳动时间的。

宇宙愈咒

真钢的硬伤太多了,它本来就是贵族乐器.很需要待候.

首先一个调琴,就是个致命的问题,实际每天都需要调.

什么半年一调,一年一调,实际上十年一调也可以,只要你能忍受走调.


再一个体积也可以判它的死刑,电钢琴可以放进大学寝室.
钢琴就没听说过吧,搬运钢琴简直就是恶梦.
当然,本来就是贵族乐器,哪个贵族家里没十几个家仆呢,应该说是平民的恶梦吧.

"不间断地弹十年！什么都有了"-----------------
----------------这句话绝对是没经过大脑的,
如果你能像李云迪一样拿下世界最高的肖邦奖,那自然没有不红的道理.
如果你只是像郎朗一样拿个普通的奖,又没有像郎朗一样硬的后台.那沈文裕这种无人问津的小卒就是你的榜样.

willianm

我确实有点偏激在这问题上。
可是不疯魔，不成活。
我接受反对我的网友的一些观点：电钢琴具有真钢琴所不具备的优点，并且电钢琴已经从某种程度上完全可以以假乱真。
而且用数码相机代替胶片相机的革命来比喻这个过程也有几分相似之处：就是从一开始的不理解到变成一种潮流。


然而，我所要说的是这样：不要拿电钢琴去比真钢琴谁更像“钢琴”。
因为你一旦去比谁更像“钢琴”，这事儿就没法说了，因为这只能说明你心里还是需要一个真“钢琴”。你的潜台词就是：我希望我的电钢琴一点都不像“电”钢琴，一点“电子味”都没有。而能够以假乱真。
如果你放弃了这种心态，而是从心里喜欢一台真正的”电钢琴“，那么就皆大欢喜。而且你通过苦练完全可以成为一个“电钢琴家”。
这我是完全同意的。

只不过目前对于”钢琴“的演奏水平的评价和欣赏标准，无论是演奏者来说还是评论者角度来说，都依据的是传统的“真钢琴”的演奏理论体系来做评价。
因此注定追求电钢琴的最终诉求就是更像“真钢琴”。
目前钢琴古典演奏技术的评价所着眼的细节，都是电钢琴的软肋：都是要求演奏者从钢琴独有的发音技巧角度去考量。
这就注定在这个追求的过程中电钢琴将会完败。也就是说电钢琴怕什么，它就来要求什么。
这我不是胡说八道吧？：）
钢琴演奏要求力度的细节无止境，电钢琴最多三级，
钢琴的音量是线性叠加的，电钢琴无一例外收压缩电路的限制。
抛开这些技术角度不说，就说霍洛维茨登台了，坐在一条电钢琴前面，你能不笑么？为什么笑，因为你还是从真钢琴的审美方向来看的。
你说，电钢琴也有三角的，那就更说明问题了：连外形都在追求真钢琴。
你可以不笑，忍住了。可是百分之九十的观众忍得住么？
艺术说到底是娱乐，娱乐就必须有观众的参与。这个教育观众与培养观众的过程是一两代人能完成的么？

而“真钢琴”之所以“真”，不光是其音色的触觉，它所附加的“气质、气势、理想、完美主义、执着、质朴。。。。”等等各种精神方面的东西，暂时短时间内电钢琴是不能给演奏者的。

另外，我认为“钢琴演奏家”是有别于“乐手、键盘手”的，它比后者更专注于演奏本身。而要成为一个钢琴演奏家，必须有超人的毅力和偏执。
他不会为了节约住房面积而选择体积小的电钢琴，因为他宁愿睡在钢琴上面；他也不会为了节约几千块钱，因为他宁愿饿肚子也要弹琴；他不会因为怕吵到女友休息而放弃练琴，因为他不是没时间找女朋友，就是宁愿选择钢琴而放弃女友。他也不怕调律麻烦，因为他热衷于干这件事情，可能调律师是他的朋友。他也不会因为便携性而放弃真钢琴，没真钢琴的地方他也不去。
电钢琴要成为主流，第一它最好别叫“钢琴”。合成器出了几万种音色，也没人说着说那。
第二，电钢琴要丰富它自己的演奏体系和曲目。
第三，顶级演奏会有演奏家第一个吃螃蟹。

希望评价体系能逐渐改变，如果这个非物质的评价体系不变，电钢琴就算从“技术角度”真的以假乱真了，还是取代不了真钢琴。
因为人们对钢琴的热爱“并不是因为它的音色”。

我不是较劲，我在生活里是个随和的人。但是我就是吃了这也妥协一点，那也妥协一点的亏：不疯魔，不成活。
钢琴演奏这东西，你处处小心尚且漏洞百出，更何况东差一点西差一点，那就彻底不是东西了。
何况您弹的还不是“钢琴”，而是个“电”钢琴。。。。。

电钢琴肯定有一万种用，但是就有一件事它办不了：它不是用来取代钢琴的。

willianm

上面说的并非是做比较。
差异是明摆着的事情。
我要说的是，不要拿这两样长得有点像的东西来比较就行。
我爱电钢琴！和大家一样！
我也盼着它比真钢琴还真，把真钢琴彻底弄滚蛋了才好，这样全世界都省事了。
对二者的迷茫，其实是“对自己前途的迷茫。”
我说的对么？

筱旻

"钢琴演奏要求力度的细节无止境，电钢琴最多三级，"

楼主:下面这个连接可以看看再做论断不迟~~

https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-56340-1-1.html

绿花/红叶

谁说数码已取代一切！
数码只是走进了寻常百姓家，走进了大众！
看看专业领域用的都是什么！
你看看那些球场上用“长桶相机”的，看看拍电影用的都是啥！

cybergate

V-Piano的出现比我预想中早了10年。

一旦技术成熟，等于宣判了钢琴的死刑。

cybergate

不过没办法，有些人就是觉得老唱片听着比数字CD更有韵味，我还能说什么……

hnzzf

老拿两个不同概念的东西比来比去还比得个你死我活，有意思吗，不就是两个脑筋急转弯，树上七个猴地上一个猴即使八个猴也是两个猴

willianm

哦，我看了V系列。
是孤陋寡闻了。
以我有限的知识判断中间力度响应是用某种平均加权之后算出来的。
那就是杜撰的“钢琴”声响。
：）
我其实有点讨厌自己在这里较真，就像我有的时候讨厌其他较真的网友一样。
这一点希望大家原谅我。
我的本意是这两者所代表的生活方式是不同的，不要拿来比较。
而不是进行比较。
和大家的观点是一致的呀。
我的意思是：电钢琴应该成为钢琴的有益补充，而不是取代。

另外，评价的话语权也不在我们小众几个弹琴人的手里，整个社会对于真钢琴的看法是我们无法扭转的。
说电钢琴能取代真钢琴的网友，如果你有孩子想成为钢琴演奏家，你从心里愿意他从小就弹罗兰V系列么？
那时候你是怎么想得呢？

录音比较两者区别，容易混淆，因为真钢琴录音的时候必须经过压缩处理。一压缩，就是完蛋的媳妇：）
唉，现在的信息社会，电子取代原声，数码取代胶片，PHOTOSHOP取代油画，短信取代亲笔书信的浪漫与等待，充气娃娃解决欲望，QQ取代见面，化纤取代纯毛，一切都从实用主义出发，
还要艺术干嘛？早晚有一天，音乐会被更高级的取样代替，你想听什么，某种设备把曲目、报幕、观众喝彩甚至咳嗽、你的喘息、等等合成好，加上随机事件，比如演奏家昏倒之类的，一场电子音乐会就能到手，岂不美哉！
：）
我们总有一天用录音解决音乐会
我对这里的夫夫老师陆老师等几位斑竹表示感谢。

cybergate

平衡加权？你太小看电钢了吧。多层采样里使用的技术都不止是平衡加权了，是非线性的算法，不同频段的加权不一样的。所以你不会听到断层。只是过度不一定那么真实。

v-piano里可以调整琴弦的数量，粗细，长短，松紧。这么多维度的东西用所谓的加权怎么可能算出来。现在科技的发展，只有想不到的，没有做不到的。

milkmmmm

哈哈哈哈哈哈 好棒的标题

jeffpc

有点过激哦，不过现在电钢的市场确实比真钢大了，市场决定一切！

willianm

原帖由 luwen 于 2009-2-3 10:40 发表
还有：

“回到钢琴前面，每天八个小时，不间断地弹十年！什么都有了，所有钢琴厂家会把产品自动送上门来，以你为荣！
加油！”

非也！！！

李云迪、郎朗毕竟是少有的天才……

放眼看去……

中国大地 ...

同意！

绿花/红叶

还是那句话：电的永远取代不了真刚！
就像电吉他和古典吉他，你就是把电吉他的古典音色做的完全一样也无法取代古典吉他！
一个是靠电能发声，一个是物理震动共鸣发声，能一样么，有着本质上的区别。
这个问题根本不值得争论。
就把它当做“两种东西”和“两种不同的事物”来看待就对了！

humiaomiao

郎郎，李云迪演奏会用的电钢琴不？哪个世界顶尖钢琴家会用电钢琴演出？电钢琴和真钢琴最大的差距就是音色，但是电钢有其优势，比如便携，音色的多洋化，功能多。我家有台YAMAHAP-85，一台珠江，P-85和珠江比音色手感差的太远啦！

本色英雄

存在就是硬道理!

筱旻

原帖由 humiaomiao 于 2009-2-9 10:26 发表
郎郎，李云迪演奏会用的电钢琴不？哪个世界顶尖钢琴家会用电钢琴演出？电钢琴和真钢琴最大的差距就是音色，但是电钢有其优势，比如便携，音色的多洋化，功能多。我家有台YAMAHAP-85，一台珠江，P-85和珠江比音色手感 ...

这怎么比?P85只是入门级电钢,怎么不拿专业的YAMAHA 的CVP,MODUS去比呢?

真要比,最好是同等价位的去比,一个只有4000不到.一个一万多.完全没有可比性.拿同样一万多的电钢,和一万多的真钢去比,看看谁比谁差多远?