讨论：大陆电声乐队无法登峰造极原因初探

zjfff

原帖由 北漂键盘歌手 于 2009-2-14 00:15 发表
因为穷！！！！！！

你泄露了机密

willianm

原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-15 17:19 发表
中国的最大问题,是整个文化导向出了问题.

中国自古是"内圣贤"的文化导向.....直到清朝改为"内奴材"那是统治阶级需要,迫不得已.

可是现在这个文明的时代还在搞"内奴材"的体制,只能说是有病了.或者说是历史愦性吧 ...

没错，说的太对了。
掌握着知识和话语权的“精英层”成了奴才。我们最顶级的演奏家成了奴才，并乐此不疲。
最可气的是，由于他们知识之系统，组织之严密，令我们毫无办法。他们垄断了一切资源，艺术院校，演出舞台，主流电视节目，以及文艺评论。
基本上什么都没给咱们剩下。

willianm

另外ls有说到文革的文艺状况。
话说回来，由于那时候思想单纯，别看，还真出了点作品，什么红色娘子军，洪湖水浪打浪，上甘岭的主题曲，红灯记，大闹天宫什么的。这些虽然有强烈的时代烙印，但是确实是好东西。
现在的东西怕是连边都碰不到了。

HappyX

呵呵，回你27楼的。。。。的确和声这个问题太高深了。。。要研究的话无边无际，一辈子也只能揭开一个拐角。。。。。。你的水平已经很好了，别那么谦虚。。。。。。

对于和声的问题。。。。像你说的那些人
要么，感觉和声难，或者无聊，或者没用。。。。。所以根本不在乎
要么走进去一点，陷进去了，进不去出不来
要么走进去多了一点，思想被禁锢了光带着镣铐跳不出舞了。。。。
走出来的，就成功了。。。自由了。。。。不过的确很辛苦啊。。。。
我尚在挣扎。。。。


28楼：这是个无语的现实，学生本身也是有问题的，真正爱上音乐这一行的，除了说专门做演奏可以较少考虑即兴，和声，乐理这些。。。其实无论是分析，欣赏作品，创作乃至娱乐。。。。都少不了这些。。我反正是抱着《和声学》《键盘乐器即兴XXX》《爵士钢琴XXX》《管弦乐配器法》。。。。这些书就感觉很有意思，捣鼓一下午都很正常。。。。。。。。虽然我是个学电气工程+计算机专业的。。。。可能是古典钢琴弹了十几年的问题吧。。。最后发现小时候觉得没什么特别的钢琴，没什么特别的音乐其实其乐无穷，大有研究。。。。

教育方面。。。除了国内少数好的音乐学校，音乐的大众教育和专业教育的问题。。。相当严重。。。。。古典乐器老师不教乐理是众所周知的。。。。我就曾是不看谱子不会弹琴的那种。。。还好改了~学校里，创新氛围，还有学生对专业的喜爱。。。这些其实都是问题。学校外，老师的素质，也很成问题，试问有百分之多少的钢琴/小提琴/吉他。。等等老师能把和声大致教教好。。。。曾经跟一朋友讨论过。。得出的结论是现在10个教琴的9个是忽悠。。。。

兴趣是最好的老师。。。这句话一点没错~不过音乐还需要一点点天赋，还有正确的引导，或者至少是自我引导

HappyX

呵呵，，。。剩下了少数的土壤。。。某些杂志。。。。某些电视。。。和网络
有点信心吧，星星之火可以燎原。。。。。。

HappyX

这不至于，现在的中国，好作品还是有的，而且不少，要怪只能怪主流媒体没让你知道，多发掘发掘吧，网络应该是最好的平台了。。。。真的，好作品不少

HappyX

还有对了大馅饼。。。。这个调查如果在音频应用这样的论坛。。。或许会好一些。。。。感觉那边挺藏龙卧虎的。。。。

绿花/红叶

说到摇滚乐我觉的和时代变化有关！
摇滚乐兴起于二战时期。那时世界的人们都很悲愤！自然这种音乐会带动很多人。
当时美国给投下原子弹的飞行员和士兵们听的都是重金属摇滚。
激进的节奏加杂着撕裂的怒吼。士兵的战争状态都疯狂了！
第三次世界大战的时候就是摇滚乐再次兴起的时候！看着吧:cool:

绿花/红叶

说到近二十几年中国音乐的变化也和人民的生活时代的变化有着很大的关系。
一，头三十年都在大跃进干革命，所以全是革命歌曲。
二，八十年代人民生活有了很大显著的变化，所以开始有流行的出现。
三，九十年代中期，基本脱贫，开始感受生活，流行音乐兴起！轻松的生活
使人们爱听轻松的音乐。
四，最近几年，人们开始追求个性，张扬自我，RNB兴起！

HappyX

我囧。。。大哥啊。。。金属是啥时候出来的啊。。。3，40年代貌似没吧。。。。。
。。。中国现在真正的r&b多点还真好。。。

ronan

[quote]原帖由 宇宙愈咒 于 2009-2-14 21:29 发表
日本的键盘手音乐人,登峰造极的很多.因为其有文明基础

阿爵

扯扯就扯摇滚!摇滚等于电声吗?摇滚只是电声的一种好不好?
音乐方面的落后和穷没有多大关系况且中国还不至于那么穷!
观念才是最主要的!
其他的氛围也不行!
俩字概括就是“无语”

搞音乐

作为讨论，各抒己见，真的无所谓。什么大陆啊，小陆啊，日本啊，美国啊，其实就音乐本身的差别并不大，没有哪种音乐会比另外一种低一个档次。只是我们还没有到那个金字塔而已。真的到那了，什么音乐都是牛音乐。
大陆电声乐队是个很模糊的概念，中国960万平方公里，哪里的电声乐队代表大陆的水平呢？反观，中国960万平方公里，也不是一个上海或一个北京就能代表了的。所以有待于这些经济相对发达的城市带动其他省会城市一起发展。包括日本，美国也不都是所有城市的乐队都很牛，但他们的底子够厚，从事的人够多，里面的高手也就相对够多。显得比我们好一些。但又回到开题，音乐并无差别，差的是人！美国也有无法登峰造极的乐队一大把，中国也有一大把可以登峰造极的乐队！需要大家去发现

键客

原帖由 阿爵 于 2009-2-20 13:59 发表
扯扯就扯摇滚!摇滚等于电声吗?摇滚只是电声的一种好不好?
音乐方面的落后和穷没有多大关系况且中国还不至于那么穷!
观念才是最主要的!
其他的氛围也不行!
俩字概括就是“无语”

其实你看我回的帖子就明白为什么会扯上摇滚了。杀马牵连驴，是中国人的惯性思维。

新潮眼镜店

30,40年代还没有重金属，传统的节奏布鲁斯（r&b）倒是二战时期略显雏形的，跟blues rock差不多，blues rock算是重金属的前身了，led zepplin就很有blues味。还有那时的r&b和现在的不一样，现在的是comtemperary r&b，是经过motown soul（stevie wonder就是代表人物）发展而来的，80年代后的产物，代表人物是babyface，同时babyface也是全球最伟大的流行音乐制作人之一。要听r&b还得听他的，中国现今的差远了！不过如今欧美的r&b也口水化了，什么chris brown ，rihhana的，相当不具有艺术性。

幸福的草

同意   心声     确实是

HappyX

呵呵…没法…总喜欢提电声就是摇滚，提摇滚就是“那种很吵的”…无语无语

幸福的深渊

呵呵，路过，有些看法不敢苟同，不发表意见。

szwank

统一第四点
现在找一对古典乐的 死活说看不懂 简谱!

wangmo113

有点名气就想着怎么挣钱了，哪有几个去想把音乐做精了啊:cool:

但丁

同意楼上的观点，许多原来“有志向”的音乐人为了钱把自己的音乐做烂了，说到底做音乐还是为了吃饭

RolandMay

恩~说的不错~
我也说说我的看法。
【第一】客观方面的环境问题。
大陆电声乐队起步很晚。和经济有关系，人穷，国家落后，新的事物的接受和普及都是问题。我印象很深的是90年代看一本音乐杂志，有一张赵传的照片，是他坐在一家小琴行里照的。周围是一堆GIBSON，FENDER，旁边是一块GT-5效果器。那个时候大陆一块GT-5要6000多块！几个人用的起？一个吉他手能有把IbanezRg550就超级牛了。键盘手能有一台带滚轮的YAMAHA都算是蛮高级的东西。 电声乐队乐手的进步，是要靠设备，靠效果，靠音色去刺激才能发展的。 设备跟不上，技术就不行。

中国老一批的电声乐队，坚持到现在的乐手都是精英。而他们在起步的时候，可以说是第一批用好乐器去练去表演的人。（其实他们的水平和国外差距还是很大的。只是国内没有人才，所以把他们显出来了）

而且当时的人文环境是对电声音乐抵触的。似乎传统的就是好，插了电了就是流氓的地痞的上不了大雅之堂的。
有话语权的人从来不管那个重金属吉他的SOLO是多么的复杂，他只管一点：重金属的音乐和电吉他一样是刺眼的，只有小提琴钢琴这样的才是乐器。

可以说，经济的制约，以及人文环境的压制限制了大陆电声乐队的发展。

大家可以想想MIDI音乐学校成立的时候，请的谁做老师？我记得有个老师是龙隆。那个时候他出道已经10多年了。这个行业才刚刚被社会有一点认可。
对比一下，JAPAN和TAIWAN（我打字母是怕被屏蔽）都有专门的学校，专业的教材。大陆的乐手还是在野路子里摸索中成长。
键盘方面也被很多所谓考级啊限制了。。
院校派现在还是普遍的被野路子派看不起。为什么？他们只是一个演奏的机器。

【第二】主观，乐手自身的问题。
老一批的乐手之后有过很多后继者。但是他们的动机已经变了。随着市场经济的开展，他们更多的去注意名利这样的光环。
我是弹吉他的，我就注意到很多吉他手，他们的成长都是去模仿一个偶像，技术上COPY，意识上也COPY，完全没有自己的东西。他们做的只是借助这个COPY，让别人觉得自己和牛的老外很像，于是他们也跟着“蹭”牛了。

名利，使他们满足，不思进取。90年代末的北方，一个吉他手能弹YNGWIE的曲子就很牛，可以收学生赚钱，可以骗小姑娘上床。折腾几年他还是只会弹YNGWIE。而更多的乐手则是为了理想和生存在跑场中度过自己的生活。

无论怎么样，这样的成长过程都是不正常的，这是显而易见的东西。

因为名利的满足，或者为了生存的原因，长期进步缓慢，当然整体水平发展不起来。

还有一个就是浮躁。练了一段时间乐器会了某大师的曲子，再参加个什么什么比赛，得个奖状，就NB了。似乎那红色的证书就是自己理想的终点。

现在的一批孩子更可怕，上来先比器材。动不动一把吉他1万多一个BASS2万多，键盘上手就弄合成器。经济上来了有条件使好家伙是好事，但是他们把家伙当成了衡量的标准~~似乎谈论到自己在多少钱一小时的排练室玩了多久能让自己更有面字。

【第三】文化底蕴被抛弃。

在我弹了10年电吉他的时候，我放弃了弹琴。这个和技术没关系，是我发现我脑子里没有可挖掘的东西了。
因为我发现我弹的东西都是国外的。别人一听，哦，这段是哪个大师的风格的，那段是哪个乐队风格的。
完全没有一个东西是说我一弹，人家一听，是中国人的东西。

老是走西方风格，没有自己的思考，那你永远是走在人家后面。

【第四】现在社会的现状：价值观被扭曲。

超女系列，彻底让很多热爱音乐的人伤了心——特别是自己努力的电声乐队的乐手。
有的人为了生存去妥协。这是没办法的事。大陆靠实力从地下混出头的电声乐手（我都举不出乐队）我认为只有李延亮，张亚东等寥寥几个。

中国有多少乐手啊，才有一个李一个张。而且还是在他们那个时代。

键盘方面我不怎么知道，不过吉他方面我可以举个例子。唐朝老五的学生韩鸿宾，很厉害的乐手啊。后来消失了，N年前碰到一个老乐手，他告诉我韩鸿宾去做鱼缸生意了，不知道现在他在干什么。

你说他不爱音乐吗？他肯定爱。那他为什么选择这样的道路？因为他的价值观不和社会的价值观相符。人总要为自己的以后打算，理想毕竟不是面包。

哎呀，有感而发，可能说多了，有耐心的朋友就看看。

[ 本帖最后由 RolandMay 于 2009-9-5 17:25 编辑 ]

金属小心

就是环境的问题，等沉淀几代人就好了．这是需要沉淀的，电声乐刚传入中国几年啊．　

slsan

键客

目前国内的摇滚乐已经没有值得重视的理由和资本了，政府不重视可以理解，因为政府当然要重视他们认为值得重视的；但如果民间重视，照样能生存的很好，并且最后政府也会逐渐承认。回头想想，为什么民间都已经不重视了？前段时间，我在北京连续看了几场所谓的“摇滚现场”。演出质量真的不敢苟同，至少有一半以上的乐队的作品，似乎和音乐没什么关系，歌词恶心至极，根本谈不上什么音乐性，勉强可以说是以音乐的手段来玩所谓的“思想”，但这些“思想”又龌龊、肮脏、外加幼稚。玩思想，去当哲学家或者思想家好不好，搞什么音乐啊？可以说，大部分这类的乐队的人，没有哲学家或者思想家那么高深的思想境界，所以想假以音乐的手段，于是可以在思想家、哲学家面前说自己是搞音乐的；在搞音乐的面前说自己如何哲学、如何有思想，归根结底——什么都不是。在同行乐手当中，见到技术比自己高的，就说自己是搞什么灵魂音乐或者意境、人性等等这些方面扯；见到技术不如自己的，就说自己是技术实力派



还有，很多乐队都在标榜摇滚乐重视的是现场气氛。其实呢，北京的13CLAB、MAO、愚公移山、星光现场等等几个摇滚演出酒吧我都去过，并且看过各种类型不同的摇滚乐队演出，对他们的现场效果实在不敢恭维，那叫个——脏！乱！一点都没有层次。什么重型、EMO、黑金、哥特，没有一个能很清晰的，似乎这些乐队比的就是谁现场能耍、谁二逼，似乎只有这样才是最“牛叉”的。其实就是比一比谁已经二逼到了如此牛叉的程度，他们崇拜对象和向往的目标就是——精神病！，而有些观众，甚至抱着看台上耍猴的目光在审视这些二逼到牛叉程度的“乐队”、“乐手”  。而且这些所谓的摇滚“捍卫者”们还瞧不起一些干活的乐队，其实很多干活的乐队比他们水平高了岂止一个档次？有的摇滚乐队总是埋怨现场音响不好，或者其他一些客观原因。但同样一套音响设备，给那些在酒吧或者演艺场所干活的乐队用一下看看，他们出来的演出效果非常好，音乐能听出明显的层次、不脏不乱，让人感觉音乐很舒服，不知道这些埋怨音响设备不行的摇滚“高手”们还想要多好的设备？也不看看自己配不配用那么好的设备，那么垃圾的音乐也配用好设备？？？？有的人说，现在玩摇滚是宣泄！可问题是，你跑到台上乱吼乱叫，宣泄够了、爽了，有什么理由要求别人听你宣泄、忍受不堪入耳的折磨？并且，如果从这个出发点来说，政府、大众更没有重视的理由了，让政府和大众来重视你的发泄、乱吼乱叫？就好像唱卡拉OK一样，唱的人爽了，当对于听的人来说，是一种折磨，只有极少一部分喜欢捧臭脚的人才象苍蝇见到大便一样，吃的那么香。



综上所述，至少目前国内的摇滚乐，没有拿出任何值得重视的理由，如果政府要真的重视目前这种水平的摇滚乐，那政府的人真都是精神病了。民间更是如此，什么音乐好，什么不好，大众还是有分辨力的，不是大众没有欣赏水平和音乐修养，正是因为大众的欣赏水平提高了、音乐素质比以前好了很多，并且见识也比以前广了，所以就蒙骗不了大众。二十年前普遍的中国人很闭塞，那时候有几个人明白什么是摇滚、什么是爵士、什么是布鲁斯？所以，当年的听众、观众好骗，而如今，尤其是互联网的兴起，国人的眼界已经非常开阔，见识也空前的广博，眼界同样也高了，而国内的摇滚乐呢？相反，走的是下坡路，越来水平越低了。虽然有某些貌似前卫的人，总说黑豹乐队和唐朝乐队、指南针已经过时了、落后了、老土了，但当年他们的音乐绝对可以说是好音乐，即使到了现在重新听他们当年的作品，照样得承认是精品。而现在呢，有哪个乐队出了这么经典的作品？


干活的电声乐队另说，和摇滚乐队不一样。

[ 本帖最后由 键客 于 2009-9-15 17:35 编辑 ]

远山

   本来发展的就晚，文艺工作试问有哪个地方政府在用心扶持？！老百姓欣赏程度还没有达到程度，所以，现在的常在一起磨合的乐队都难以找到。
    整体水平的提高，不仅仅在于音乐人，还在于受众的欣赏水平！！

RolandMay

接55L最后一句话，以及56L朋友的话题。

那么到今天，就出现了这样的一个状况，就是乐队和听众一样跟着欧美音乐的脚步去改变自己的风格。
脑浊是个比较好的例子。
还有2 3年前LP特火的时候（当然现在也很火），那个时候我在那个旅游卫视啊等地方台看到很多小孩弄的乐队，都是一把GIBSON配一个打碟的机器在那搓。
怎么说呢，看了那种东西出来，觉得很不伦不类。他们有热情，但是盲目模仿出来的东西实在不怎么样，给人画虎不成反类犬的感觉。

碰巧昨天我去上海蓝手琴行和一个吉他手聊了一会。强烈的感觉到人文文化的沉淀太重要了。
没有那个沉淀的话，现在的电声乐队只能说是靠一些技术和模仿去照搬国外乐队的东西。

那我为什么不直接去买国外的CD呢？淘点打口碟不是更好么！

另外还有一个原因和整个社会的人文环境有关系。
市场经济飞速发展，大众的口味更加偏向于快餐型的。
就像前面键客提到的一些北京摇滚演出的表现——过分注重于形式了。装的很愤怒。他愤怒什么啊？他有什么可愤怒的？
他没有文化的沉淀，只有一个空壳在那抽筋而已。

那么，抽筋的空壳组成的乐队自然好不到哪去。别说登峰造极，连及格都不到。

RolandMay

然后说一下干活的乐队。

其实我蛮看好干活的乐队的。他们接触的东西很多，音乐上的积累很丰富。
只是迫于生活，没有那个条件给他们去沉淀、思考，把他们真正思想里的东西去表达出来。
另外还有一个原因，就是长期处于干活的状态，他们的思想也被社会消磨掉了。

于是我只能很遗憾的说，某个角度来看最有可能达到登峰造极的一批人也被社会的发展给消耗掉了。

nxr8895

我觉得是个历史、文化的问题
那些民族乐器在中国有多久的历史？而摇滚，乐队呢？仅仅几十年····
相反，在国外，摇滚！乐队！可以算有着悠久的历史了

所以，在国外，搞乐队不仅可以养家糊口，而且大有前途！搞一场演唱会，无论大小，乐队有没有名气，大部分下面人都是跟着蹦的··
             在中国，玩乐队的人从来都是穷人！背着几千块的琴啃馒头····最可怕的是，大部分情况下看演出的人都是坐着，没有共鸣！即使是外场，也都是站着不动，鼓鼓掌···

QISHI

我个人想法：
首先，中国电声乐队的音乐理论基础不是很扎实，导致很多乐队都在模仿别人的编曲，和声！
我认识很多吉他手，感觉很好，技术很不错,但理论上的欠缺成了最大的限制！
第二，中国现在非常商业化的音乐创作氛围埋没了很多人才！
第三，某些现在的摇滚乐队过于极端，给电声，尤其是摇滚乐的发展带来很大阻力！
第四，音乐基础教育的严重滞后影响了大众音乐鉴赏能力！

顺便贬低一下网络歌曲~~~~真的很垃圾：用没有内涵的歌词，配上80年代的编曲，加上无聊的旋律~~~简直了 ~~~~~~~~: 用刘欢老师的一句话：“有了流行，没了音乐！”