周一帮人买琴，试弹了PX320 PX720 等若干

愤怒的馅饼

帮朋友试琴，去了本地几个较大琴行，试弹了一系列低端电钢，试听设备AKG K271s和琴自带的喇叭。 简单说说感受

YAMAHA DGX620： 停产的型号，虽然功能参数不错，但那键盘做工实在不敢恭维，琴行的样品，键盘已经七零八落，有几个键就像松了皮筋的杠杆，所以连通电的欲望都没有，就看别的型号了。鉴于DGX620 630钢琴音色源于以前DGX的Live系音色而非AWM，估计这琴的钢琴音色不会好到哪里去

YAMAHA KBP300： 这琴手感尚可，琴的样品没有出现DGX620那种松垮的感觉。我也曾有机会使用过该琴1周左右，钢琴音色很差（源自KB280之类的考级琴，自然好不到哪去），在K271s里听到的声音就像低码率的MP3，能听到非常明显的数码声，特别是弹长音时，延音会有非常明显的“调制”感，很明是低档放大器和低档采样勾搭在一起。至于自动伴奏和民族音色，不在这次买琴的考虑范围内。以“电钢”作为购买目的的话，此琴严重不配

CASIO PX320: 功能很多，也很花哨~  外观做工也好于KBP300和P85。手感比较轻，相对P85来说差别不算太大，但比P85有优势，具体的会在下面谈到。但这琴致命的弱点，就是钢琴音色非常差，试了三个自带的钢琴音色（名字忘记，貌似有Bright, Classic啥的），没有一个让人满意，也没有一个能让我感觉“像钢琴”的，其音色电子味十足，低频下潜不深，高频虽然明亮但显得很呆，中音凸起的让人不舒服。甚至，我感觉比我以前弹的PX300还差。PX300的钢琴音色起码让我感觉还有那么一点钢琴样子。当然PX320的钢琴音色还是要比KBP300/500扎实，清晰。

CASIO PX720: 功能较少，比较单一的电钢琴，做工质量明显比以上所有琴有了很大的提高，自带音箱的质量和音质也比上面的琴好，手感上除了稍微比PX320重了一点，我感觉不到他和PX320有明显的差距。关于音色，这琴的钢琴音色比PX320有了巨大的提升，从外放的喇叭、耳机里都能明显感觉出。720声音更有灵性，不再那么呆板，下潜、弹力都有了一些，只是依然有遗憾：延音太短。关于过短的延音，这其实是个很难解决的问题，要想做到较完美的钢琴延音，目前主要两种形式：

1 把每一个键的延音无限采样。这是最真实，也是目前软音源大量采用的方法，技术含量也相对较低。但这种方法的代价就是采样容量会变得非常夸张，而且对CPU、系统总线会造成相当大的负担，需要高性能的CPU外加大的存储芯片。如果采用这种标准制造电钢琴，那么琴的成本会变得非常非常高，开机时间也会变得像电脑一样漫长，Casio明显不会这么做。

2 用放大器包络“制造延音”，即使延音采样不断的“自我循环”。从上世纪90年代起，这种方法一直很流行。当年只有4M波形容量的早期合成器，还能弄出有那么点味道的钢琴音色，靠的就是这个方法。但是这种方法需要很高的技术含量，如果自己采样制作过音色的话就会明白，延音的loop是非常难掌握好的，很容易出现那种“周期性的嗡嗡”声或断音。作为不那么专业的Casio, 我认为他在这个方面明显没有足够经验。因此Casio的延音只能采取点“机灵”的办法，至于他们具体怎么做的不好说，只是在这里想告诉大家，延音过短这个问题并不是“想当然那么容易解决”的。

另需要提到的是Casio所谓的“三采样”或“三元素采样”，我可以很确定的告诉大家，它不是真正的“三层力度采样”。假如万一即使然而如果，这真的是原生三层力度采样，那么我只能说CASIO的采样工程师水平实在差到无语。真正的三层力度采样采样如YAMAHA P120，起表现力完全超越Casio所有型号的电钢，对各种情绪的表达非常完美。PX720对不同力度确实有着不错的音色响应，但这种响应不像是真实钢琴那种自然的过渡，很像是用滤波器调制出来的。在Motif XS（YAMAHA目前的旗舰合成器），可以只用一种力度采样（M或F）结合滤波器、放大器做出相当很有表现力的钢琴音色，也会有让人产生“哇！这是三层采样的钢琴音色”的感觉~ 大家也不要觉得Casio欺骗大家玩弄文字游戏，多层力度采样难度是很大的，需要反复调试、反复采才能做得各个采样之间平滑的过渡。大概6年前，有一个非常“NB”的1G钢琴音色GIGA采样盘，很多人都在YY这音色盘如何秒杀所有的硬件，但实际用过这张音色盘的人估计都会觉得这盘的音色非常不自然，演奏起来很别扭~ 再讨论下去就该是另一个话题了握总之PX720的钢琴音色在我弹得这些Casio电钢中是最好的，值得购买~

YAMAHA P85，实际上我在琴行没有调试，因为我自己现在用的P85，对这琴有着比较深的了解。这里也简单说一下：上面说过PX320（PX720也是）的手感比P85有略微的优势，这种优势是很微妙的，简单的说我在从以前的YAMAHA P120(非PX120)过渡到P85时，在演奏的时候会感觉P85对中弱力度感应不甚灵敏，而PX320则不存在这种问题。这是一种很奇怪的感觉，在真钢琴、P120上很少丢音的我，在P85上丢音会增加很多。不过这也是个适应的过程，适应了2个星期后，就基本习惯了P85的手感。至于P85的音色，虽然远不及以前的P60，但还是可圈可点的，在K271s下听，还是有不少钢琴味的。P85源自YAMAHA合成器、舞台电钢的AWM采样，虽然做了大量阉割，但依然保持了不错的素质，PX320的钢琴音色我个人觉得完全无法与之相比。PX720与之相比，依然是延音的不足

小木公

我认为您分析得很到位，支持！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

jessmao

楼主厉害

LAW800

我对PX320的音色听感跟馅饼的感觉如出一辙，他的音色还不如PX110/310，可是也不至于“完败”给P85.P85的低音实在是“轰”作一团，高音也很呆，音头比较重。。。。
PX120、320、720用的都是同一个音源，都用耳机听的话三者的音色是完全一样的，不知馅饼是怎么听的。。。。

愤怒的馅饼

PX320的音色听感不如PX720，差距非常大，320的音色在AKG K271s里惨不忍听。P85我用了有半年左右，深夜练琴时一直用AKG K271s，声音比PX320要好不少，我没觉得P85低音有多“轰”，等我有空录音吧 哈哈

LAW800

那就不能排除样机有问题的情况了,CASIO每一代琴虽然型号不一样但是音源都一样,X10系列用的ZIP,X20用的AIF,120\320\720的官方DEMO都是用的同一个链接,我也听过720的录音,没有感到"差距非常大".
          p85的低音在弹柱式和旋的时候我感觉还是有点"轰"耳朵的,期待馅饼的录音(你怎么忍心卖掉P120的 )....
          上班了~~~~~

愤怒的馅饼

原帖由 LAW800 于 2009-9-4 09:24 发表
那就不能排除样机有问题的情况了,CASIO每一代琴虽然型号不一样但是音源都一样,X10系列用的ZIP,X20用的AIF,120\320\720的官方DEMO都是用的同一个链接,我也听过720的录音,没有感到"差距非常大".
          p85的低音在 ...

当时买Motif XS需要资金周转，所以处理了P120临时入了P85，这琴主要现在用来教学，等时机成熟了必然会换更好的电钢的，  我理想的电钢是YAMAHA CP300， RD700SX GX也是备选~

钢琴教师

支持楼主的分析，雅马哈的电钢琴手感总体还可以，卡西欧就不知道为何PX120  320  的手感还大不如以前的PX300 了

[ 本帖最后由 钢琴教师 于 2009-9-4 12:21 编辑 ]

Xstyle

卡西欧的声音应该跟喇叭还是有很大关系吧

比方CDP 200R  用喇叭 和接音箱的声音是完全不一样的
自带的喇叭声音比较薄        用音箱比较实 区别很明显

愤怒的馅饼

楼上，我试琴的时候用的是监听耳机

pevan008

AKG K271s是什么意思？

Xstyle

原帖由 pevan008 于 2009-9-4 14:02 发表
AKG K271s是什么意思？

就是AKG的一款耳机啊

我有时候怕吵到人  用的是听歌用的 AKG  K518DJ   不过那耳机低音太过头了   接电钢琴 那伴奏低音太猛了  不自然。

夫夫

PX120、320、720的确是同一个音源！也是一模一样的键盘。这些都是casio人员证实的。


感觉键盘的差异，一个是琴的外观造成心理作用，一个是可能两个样板琴给人使用的频率有差别。

casio的人调查过，同一键盘，往往深色的琴手感给人心理作用比浅色的好。台式的电钢琴比便携的好。


不过对于手感，我感觉px系列比较明显胜出p85

夫夫

原帖由 钢琴教师 于 2009-9-4 12:19 发表
支持楼主的分析，雅马哈的电钢琴手感总体还可以，卡西欧就不知道为何PX120  320  的手感还大不如以前的PX300 了

这就是心理作用。

愤怒的馅饼

我说过，PX320较P85手感有优势，我在真钢琴和原来GH键盘的P120上弹琴很少丢音错音，到了P85上情况就严重了，感觉P85对中弱力度不是很灵敏。另关于音色   那天中午我是和李斯搞一起去的，用的他的K271s，我们两人一致的感觉就是PX720在K271里音色要饱满，PX320 PX720上我分别试演了有20分钟。听感的不同很有可能是PX320和pX720的耳机输出部分电路不一样，或许PX720采用了更好的运放和D/A转换原件。

[ 本帖最后由 愤怒的馅饼 于 2009-9-5 00:57 编辑 ]

LAW800

有可能是两者的耳机输出功率不一样,可能320推不动K271.720毕竟有外接音箱,也许在输出线路上做了优化...

LAW800

......这也太那啥了。。。。CP300比另两个cool多了,馅饼米人也....

[ 本帖最后由 LAW800 于 2009-9-5 01:24 编辑 ]

筱旻

[tr][td]音乐之都奥地利孕育了无数音乐大师，同样也是著名专业聆听设备制造商AKG的发源地，经过长达60年的音乐陶冶和耳机经验的积累，AKG为耳机发烧友们带来许多脍炙人口的名器，其中最广为人知是著名的240监听系列及HI-FI耳机X01系列，而在2003年才刚上市就获得TEC杰出器材奖的K271 STUDIO同样是耳机发烧友关注的焦点，我们今天与大家分享的就是这款人气耳机的试听感受。
外观篇：
    由于AKG一直都从事的录音室设备生产，所以从它的耳机产品中，特别是STUDIO监听系列的产品都拥有浓厚的专业味，K271自然也不例外，整只耳机沿用监听耳机最常用的纯黑主色调，配以少量的银色点缀，造型简朴、平实，绝不花巧，设计风格承袭了AKG独有的古典气息。当然，与老大哥K240相比，K271揉合了一些时尚元素，以适应消费者的审美需求，如耳机外壳上的铝合金镶边还有外壳顶端醒目的银色AKG LOGO，都使K271更显年轻化。

    从耳机的结构上看，无论是外壳的造型还是头箍部分的结构，K271与前作K270乃至K240 STUDIO都非常相似，最大的差异只是K271并没有采用K270和K240的半封闭设计，而是采用全新的密封式设计，所以在K271的正圆形外壳上并没有K240般的大型圆形出气孔，整个全封闭的腔室都由高密度的工程塑料制成，外壳的表面作了细致的磨砂处理，哑光质感与亮银色的金属镶边形成强烈的对比。

    K271的头箍部分沿用了K240 STUDIO的设计，结构分为内外两层，外层是两条纤细坚韧金属杆打造的用于保持头箍刚性的支架，两条金属杆看似纤弱，但却拥有非常不俗的抗变形及抗扭曲性能，这种设计也将支架的重量控制在最小的范围。头箍的内层是由优质皮革制造的，用于减少耳机重量对头部压力的缓冲头带，缓冲头带的松紧度使用时下非常流行的自适应设计，头带的两端通过一条拥有耐磨表层，弹性十足的特殊绳子与外壳的顶端相连，可以根据用户头部的大小来自动调整佩戴的松紧度。

    K271的贴耳部分用料非常讲究，整个密封圈面罩都以高档的真皮物料制作，并采用手工缝制，密封圈的填充物非常柔软，弹性适中。密封圈包围的中央位置则是K271的发声面，上面铺置了一层薄海绵，除了照顾用户耳朵的触感外，还有防尘及教声之用。

    K271采用单边走线设计，并拥有专业监听耳机般的可换线设计，导线的接头设置在耳机的左声道，插头类型是类似话筒的三针式，拆卸非常方便，这种设计本来是方便用户替换下受损耗的线材，但发烧友却更看重通过搭配线材来获取不同的重放效果。K271的导线长度为3米，采用纯度为99.99%的无氧铜线芯，质地异常柔软，导线的插头为3.5mm的立体声镀金直插，随耳机还附送一个6.3mm的专业用镀金转接头。

    总体来说，K271的外观大部分承继了AKG的家族脸谱，用料做工保持一贯的高水准，而采用密封式的发声设计，并揉合时尚表现手法是K271的主要创新点。


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riyijiye

我的耳机没这么高级。不过也是AKG的。K301XTRA

jefferry

季风兄怎么没做半踏测试啊?  这个我感觉倒是很重要的.

筱旻

我的耳塞也是AKG的....

luwen

认真拜读了……

风二中

至于P85的音色，虽然远不及以前的P60，但还是可圈可点的，在K271s下听，还是有不少钢琴味的。P85源自YAMAHA合成器、舞台电钢的AWM采样，虽然做了大量阉割，但依然保持了不错的素质

我也觉得P85的钢琴音色没有P60的好

愤怒的馅饼

原帖由 jefferry 于 2009-9-5 10:09 发表
季风兄怎么没做半踏测试啊?  这个我感觉倒是很重要的.

P320 P720延音本来就这么短，半踏无用武之地啊

LAW800

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-9-5 21:51 发表


P320 P720延音本来就这么短，半踏无用武之地啊

PX。。。不是P。。。。。。PX系列的半踏还是很明显的。。。。

jefferry

感觉半踏还是很重要的.
每当弹不支持半踏的琴,踏板轻轻抬一点,延音马上就断的干干净净的时候,很难受:funk

阳光灿烂！

好文章。

shehongjie

张见识了！

Baron

271S是录音棚的标配，还有SONY的7506和V6，还有森海的HD280。这些耳机听音色应该还是能说明音色问题的，要知道这些耳机都是千元级的专业监听耳机。事实上我也觉得320和720在听感上确实不一样，其实很多例子都告诉了我们，即使是同一个音源，在不同的键盘上发出的声音是不一样的，就好像ROLAND的SRX的拓展卡，在合成器和电钢上同一个音色会有少许差距，钢琴音色卡在RD的电钢上就比FANTOM X上要好一些，这个估计是硬件回放上和输出上的差距。

灵儿8765

\(^o^)/~