PA500,588音色合成有限制

compusic

500,588,800,2X的卖点有一个就是RX音色.这个不算什么新技术, 就是用多个OSC按一定条件来触发采样(这个软音源走到前面去了,因为没硬件的诸多限制),这样就可以以不同的演奏方式和控制器来实时的表现乐器的众多技法和音色上细微的变化.
但是有500和588的同学别高兴太早了,虽然500和588有现成的RX音色可以用,但你想自己用这个技术作音色是不可能的. 这些触发条件就没做到音色编辑采单里. 只有800,2X才提供这些选项.

墨岚渚洲

楼主确定吗？
PA500的AMS表里面，连AFTER TOUCH都有呢，或许PA500上的RX音色原本效果就与PA800/2X不一样呢？

compusic

AMS是调制源，不是触发条件。举个例子吧，AFTER TOUCH只能在一个音发出后对它的音高，音量，音色等做调制，修饰， 但单靠AFTER TOUCH不按下琴键是出不了音的。RX音色可以不用按键也能触发采样，例如只踩下延音踏板就可以发音，典型的就是触发钢琴踏板踩下的采样，还有更多的触发条件，如两个音弹得很连的话可以触发另外的采样，这可以做到很真实的LEGATO，SLIDE，等等。。。。应用领域应该非常广泛。由于没实际接触过PA800，2X，暂时也没空去研究说明书了，这种带条件的触发可以做到何种程度还不清楚。

[ 本帖最后由 compusic 于 2009-9-10 23:21 编辑 ]

浪漫钢琴

都是达人

愤怒的馅饼

别指望编曲键盘能有完全的音色编辑能力，就算是T2 G70 PA2X

compusic

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-9-12 14:41 发表
别指望编曲键盘能有完全的音色编辑能力，就算是T2 G70 PA2X

NO,刚粗略看了下PA2X,PA800的音色编辑,单音色模式下他们的音色制作能力超强,不用说以前KORG合成器的合成参数全有之外, 尤其各种带条件的触发/停止OSC更是一大进步,而且有16个OSC之多,可以在一个通道内就做各种技法,技巧等的切换了(仅用力度切换是远远不够的). 这个不知道目前FANTOM G,或者MOTIF XS能否做到?  多音色模式下组合各种技法是另一回事了, 组合模式上面的编曲键盘肯定没法与演奏琴相比,但切换技法方便性呢? 或者直接切换音色或组合音色,但肯定不如一个通道内用控制器切换来得方便.

墨岚渚洲

如果真是这样，那可不可以用PA800/2X上编辑好的RX音色呢？

compusic

这个得同时有两种琴的人才能验证了.
个人推测,PA800,2X未升级的1.0系统作的RX音色可以导入500,588,升级后2.0系统音色的触发控制参数更多了,也衍生出一个DNC音色的名词, 这时候的音色格式能否兼容就不好说了.

墨岚渚洲

我想，PA5**既然能够识别这种触发条件，那么也具备编辑潜力，也许在将来的某升级版本中也会出现吧.......
顺便...请教一下楼主，在Basic:OSC Basic菜单中，每个振荡器右边有个2nd.Offset选项，这个选项说明书上是这样解释的：
These parameters specify the point where the multisample will begin to play. For some multisamples this parameter will not be available.
我的理解是，去掉了音头的音色，不知这样理解对吗？这个选项又有什么作用呢？

愤怒的馅饼

完整的音色编辑能力起码要包括：每一个振荡器可自由更改预制波形种类、波形触发条件可编辑、有足够多种类的滤波器、功能完备的低频震荡器并可对声像、放大器、Pitch或效果器直接调制、完整的包络功能、低频震荡器、包络可用面板实时控制、振荡器之间的连接方式或混音方法可调、效果器连接方式可调等等。更深层的音色编辑能力如可设计的STEP LFO（Motif XS, Fantom G具备）， 滤波器叠加（M3具备）等等

PA2X 具有这些功能吗？ 我没有看过Pa2X说明书，还请了解的说明下

愤怒的馅饼

原帖由 compusic 于 2009-9-12 15:21 发表


NO,刚粗略看了下PA2X,PA800的音色编辑,单音色模式下他们的音色制作能力超强,不用说以前KORG合成器的合成参数全有之外, 尤其各种带条件的触发/停止OSC更是一大进步,而且有16个OSC之多,可以在一个通道内就做各种技 ...

Motif XS单个OSC的触发条件可以包括：Normal（正常触发）, Legato（连音触发）, Key Off（手指离键触发）,  AF1(可分配按钮1按下触发)， AF2(可分配按钮2按下触发), AF1 AF2 off触发，还有我没怎么细细研究的Wave Cycle, Wave Random触发。这就是YAMAHA所谓的XA Control既超清晰音色的实质：通过不同的控制方法触发对应的采样。

Motif XS整个Patch（既由1-8个OSC组成的音色）的控制源有10个：调制轮 弯音轮 触后 可分配踏板1 可分配踏板2 踏板 条带控制器  可分配旋钮1 可分配旋钮2  可分配按钮1 可分配按钮2
每一个控制源可控制的音色参数近百个，如插入效果器A的发送参数，放大器包络的Attack值，低频震荡器的深度、速度等等

compusic

原帖由 墨岚渚洲 于 2009-9-14 19:09 发表
我想，PA5**既然能够识别这种触发条件，那么也具备编辑潜力，也许在将来的某升级版本中也会出现吧.......
顺便...请教一下楼主，在Basic:OSC Basic菜单中，每个振荡器右边有个2nd.Offset选项，这个选项说明书上是这 ...

1.应该具有开发潜力，还是那句话，看厂商的取舍了。有个另类的办法，在RX音色上把每个OSC的采样换掉再另存，但这个得先判断每个OSC的触发条件，还有新增OSC带不了条件，所以还是不实用。

2， 确实是跳过音头， 一个音色采样中音头的作用是很大的，有和没有，有可能就会改变声音的类型。

compusic

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-9-14 21:07 发表
完整的音色编辑能力起码要包括：每一个振荡器可自由更改预制波形种类、波形触发条件可编辑、有足够多种类的滤波器、功能完备的低频震荡器并可对声像、放大器、Pitch或效果器直接调制、完整的包络功能、低频震荡器、包 ...

2X具备的有：每一个振荡器可自由更改预制波形种类、波形触发条件可编辑、功能完备的低频震荡器并可对声像、放大器、Pitch直接调制，效果器不能由LFO调治，但有其他的多种调治源可选、完整的包络功能、低频震荡器、包络可用面板实时控制、效果器连接方式有限的可调,滤波器种类有限并只能一种方式串联叠加等等。

[ 本帖最后由 compusic 于 2009-9-14 22:50 编辑 ]

compusic

原帖由 愤怒的馅饼 于 2009-9-14 21:20 发表


Motif XS单个OSC的触发条件可以包括：Normal（正常触发）, Legato（连音触发）, Key Off（手指离键触发）,  AF1(可分配按钮1按下触发)， AF2(可分配按钮2按下触发), AF1 AF2 off触发，还有我没怎么细细研究的Wav ...

这些800，2X都有，个别的只是应用方式不同，还有整套方式的厂家命名不同。  可以看到目前的一个趋势，就是在一个音色里尽量方便，尽可能的模拟真实乐器的演奏(模拟演奏的说法可能也不大准,应为是用不同的采样来模拟)，这个也是编曲键盘的出发点，所以一些相对次要的方面就做得没那么细致。

现大胆预测一下，下一代琴应该有KEY-SWITCH功能了。

[ 本帖最后由 compusic 于 2009-9-15 08:20 编辑 ]

墨岚渚洲

谢楼主了
其实用PA的都明白，音色编辑比不上合成器，只是偏偏PA5**的音色编辑比起PA800/2X还有缩水，所以费解下了.......我原以为，既然AMS表没有缩水，那么整个编辑功能是全套沿袭....看来还是厂商有所取舍

compusic

PA高端琴的单音色编辑虽然赶不上目前的旗舰(也只是某些方面,毕竟定位不一样),但比以前的合成器已经是超过不少了.

墨岚渚洲

找到这贴了。。。。
我试了几个RX音色，感觉只是多了一层噪音层？没听到有踏板触发的采样？

shanyvfeng

很深奥啊，看的似懂非懂，最后--还是没懂。哈。