原创 乐队键盘与吉他 多向对比

xhl861215

写的挺好的

我叫柳旭

看过！！！

lyh0208

无语，学习了……

mcmos

http://v.youku.com/v_show/id_XNzgyNjYxNDA=.html
好像也有用十个手指弹吉他的，楼上的"大湿"就很威猛；如果单单从原声乐器来讲，钢琴和吉他应该是不相上下，相互无非取代。但拿合成器键盘和电吉他比有点不公平，因为用键盘做合成器控制器是当今主流，如果有拿吉他指板做合成器输入的设备，那样两者才有可比性，可惜好像这样的设备还未出现，如果吉他手们都能像视频中这位大师这样弹，估计吉他合成器早就问世了！！

johnnyagul

反驳 键客:

1. 电吉他-效果器-吉他音箱, 这是完整的吉他设备, 任何 专业的电吉他不可能不进效果器 弹现场.
所以要和六把键盘对比的,是一把 同时带 单/双拾音器的 中等功率吉他(一把已经够了,全面,要得到LP的音色就关TONE, 要得到FENDER类的音色就调节均衡)+ 周边效果器 + 音箱 .
电吉他本身没什么声音的, 必须接了音箱才会发声, 所以, 拿六把电吉他上台, 那纯属扯淡, 还不如拿六把扫奏 扫地来的实在.

2.周边效果器 包括 单块, 机架, 综合效果器, 吉他合成器等.  这四种任何一种都有LOOP功能. 可以实现多轨录音 及多轨现场. 足以媲美合成器的多轨录音, 现场功能.

3.由于吉他合成器的出现, 那 在音色特效及模拟乐器种类数方面, 电吉他就已经可以和 键盘媲美.随着电子乐器的发展, 键盘 和 吉他合成器的区别, 仅是一个 在六根弦上输入音符, 一个是在黑白键上输入音符.除此之外, 只是各有特色而已.

4.吉他除了简单的弹拨以外,还有 双手点弦技巧. 所以 即使不使用LOOP功能, 完成简单的双重音轨甚至 一只手点节奏 一只手点主旋律 也是完全可以做到的.

5.自然乐器的泛音效果是很难用电子乐器模拟得到的. 电吉他的 点弦泛音(自然泛音的一种形式), 摇把泛音, 泛音与正常音色相结合的琶音, 是 很难用 合成器模拟真实的.

6.一般应该拿木吉他(民谣+古典)与 钢琴对比,  键盘 和 电吉他整套设备 对比 比较合适.
在木吉他 和 钢琴对比的过程中, 的确如楼主所说, 钢琴类是乐器之王. 但是吉他 的很多和声,特别是高频的修饰性切换, 吉他的扫弦, 是钢琴难以得到的音色. 加上木吉他的便携性高,价格便宜, 这是拿吉他弹唱比钢琴弹唱的人多的多的原因

7.在对比乐器时,应该注意音乐风格.
比如FUNK 音乐中, 吉他的清音节奏, BASS的SLAP 起着举足轻重的地位, 比之键盘重要的多.
比如金属乐中,尤其是 死亡金属, 速度金属, 一个乐队里可以没有键盘,甚至可以没有主唱,但是必须得有1-2名吉他手.
比如朋克音乐中, 吉他是不可或缺的, 而键盘不是.
假如PK一下重型音乐,胜出的是 吉他还是 键盘, 可不得而知.

8.野蜂飞舞用电吉他 的世界记录是320以上. 而键盘达不到这个速度.

综合而言, 的确键盘在音乐的表现力上更强,更丰富, 可操作性更方便(十个手指). 但是两个是用途不一样的乐器, 谁都可以替代谁的一大部分功能, 但是有一小部分功能谁都无法顶替谁.

就像从来没有人拿 唢呐 和 爵士鼓对比,  没人拿 高尔夫 和 单反比,  同样, 拿 吉他 和 键盘 PK,. 并比较高下, 是不合适的

johnnyagul

回复 64# mcmos


    吉他合成器早已存在, ROLAND很早就已经开发了 吉他合成器。

元素DIY工作室

回复 66# johnnyagul


   ROLAND那个我用过，效果很一般~~~~

吉他与键盘

严重同意65楼的观点 只能说吉他 键盘都是各有千秋的利器 没有办法比的 要想音乐更加完美 两者缺一不可

键客

回复 65# johnnyagul

呵呵，请你看清楚我的观点之后再反驳一不迟。

《"友情提醒，我觉得吉他更好玩一点 但是好玩得令人害怕。键盘的作用没吉他那么广，但是也非常好玩。"

我个人对这句稍微有不同意见。原因是，不同意键盘的作用没有吉他广的说法。》

我这点说的没有任何问题，无论用什么样的理论、什么样的观点，最重要的一点就是用事实说话。我说了，我对“键盘的作用没有吉他广”稍有不同意见”。 你说的“就像从来没有人拿 唢呐 和 爵士鼓对比,  没人拿 高尔夫 和 单反比,  同样, 拿 吉他 和 键盘 PK,. 并比较高下, 是不合适的”。这点我并不反对，同样，正因为如此，我反对说什么键盘的作用没有吉他广。所以，从这点来说，你反驳我的话没有任何必要，首先拿二者进行比较的是别人，你应该反驳的是别人的意见，而不是我的。 我已经说的很明白，我个人对那句键盘的作用没有吉他广稍微有不同意见。

从很多方面都可以证明，键盘的作用绝对不比吉他窄。第一，在任何一家正规音乐学院的声乐课，请问上声乐课的时候声乐老师用什么伴奏？CD?MP3?吉他？贝斯？架子鼓？我们现在暂时不讨论吉他是否可用，是否可用是另外一个问题，我们就看到底哪个乐器用的广，请问是钢琴（钢琴是纯粹的键盘乐器，没人敢否认吧）还是吉他？第二，世界上各大音乐院校，通用的和声学教程是用什么乐器做示范，写的谱子是钢琴谱还是吉他谱？当然我们承认也有用吉他来写和声学的，不过用吉他写的和声学教程基本上都是给吉他手看的吧，除了吉他手之外，不知道谁还会看用吉他写的和声学教程。而以钢琴写的和声学教程则是通用的，哪个广？我们并不是说用吉他就一定写不出来，我们说的是至少到现在为止，哪个广？教师在教授和声学的时候，最常用的乐器是什么？世界上哪种乐器被誉为乐器之王？吉他？也有可能是我孤陋寡闻。第三，世界上，合唱团在选用伴奏的时候，首选乐器也是钢琴吧，用一台钢琴来伴奏的合唱团比比皆是，用一把吉他来伴奏所占的百分比几乎可以忽略不计。世界上教堂（无论天主教还是基督教）应该不少吧，基本上都是管风琴、钢琴伴奏吧（虽然一些小聚会上会有吉他出现）？即使是国内，各种歌咏比赛、红歌会等等，伴奏的时候出了播放原版伴奏之外，所用最多的、最重要的相信即使不搞音乐的人都知道应该用钢琴或者电子琴（合成器）吧？第四，很多乐手靠干场子赖以为生，各地的酒吧、演艺场所，是那种乐手的天下？除了歌手之外，只要一名乐手留下的情况，能留下的是谁？我们不否认吉他弹唱的的确不少，但似乎所谓的单编更多的是键盘手吧，我们讨论的是哪个广，而不是有没有，所以从“广”这个角度上来说，是哪个？以及现在近些年比较热门的干电视台的活，似乎还是键盘手的天下吧，至少到目前为止我还没听说哪个电视台录像就只用一个吉他手的。我们可以看到的是，找活干到底是键盘手好找活还是吉他好找活？键盘手的生存空间比吉他手应该大了很多吧。而吉他手呢？如果说演出，吉他大多数需要依附在乐队中生存，单独干的话，根本无法与键盘比，单独出来生存还得必须靠弹唱，不唱的话就很少有地方要你。键盘手的独立生存能力更强，因为键盘手的融合性非常好，不但可以在乐队中生存，同样还可以单独生存，键盘手即使不唱，也照样有很多地方、很多场合要。键盘手即使离开乐队，相当多的不出名的键盘手照样在单干情况下靠弹琴就能月收入1万以上，如果弹的比较好的，2万以上也没什么奇怪的，相信我们论坛中这样的人也不少吧。而吉他手呢，如果你不是类似李延亮之流的著名吉他手，离开乐队有几个能光靠弹吉他就能收入这个数的？还有，在教学方面，普遍来说钢琴老师的收费比吉他老师高（极个别的不论，只论普遍现象）、家长通常让孩子学钢琴、电子琴，这是为什么？全国各地，专门的钢琴学校比比皆是，个人钢琴班这种都可以忽略不计。专门的吉他学校有几个？以及为什么键盘手的生存空间比吉他手大？如果吉他的作用比键盘广，为什么在一切这些方面都根本无法与键盘抗衡？这一切一切都得原因就是键盘的作用比吉他广！

还有，用键盘做合成器的控制器为什么是主流，吉他虽然有合成器，为什么不会成为主流？说白了，不用电的纯粹声学钢琴，是乐器之王！加上合成音源的电子键盘乐器，是电子乐器之王！而无论是否接电，吉他。。。。。都不是王。

“7.在对比乐器时,应该注意音乐风格.
比如FUNK 音乐中, 吉他的清音节奏, BASS的SLAP 起着举足轻重的地位, 比之键盘重要的多.
比如金属乐中,尤其是 死亡金属, 速度金属, 一个乐队里可以没有键盘,甚至可以没有主唱,但是必须得有1-2名吉他手.
比如朋克音乐中, 吉他是不可或缺的, 而键盘不是.
假如PK一下重型音乐,胜出的是 吉他还是 键盘, 可不得而知。”

对于这点我只想说太片面了，这个问题的理解角度不对。在摇滚乐队中，我不否认吉他的重要性，但除了摇滚之外的任何音乐风格，吉他的地位赶不上键盘。民乐队中，如果说来一个键盘手和一个吉他手，只留一个，看看留哪个。管弦、交响乐队中，如果来一个键盘手和一个吉他手，键盘手很容易被留下，吉他手呢？流行风格乐队，键盘重要还是吉他重要？一个伴奏乐队，如果必须在键盘和吉他手之中去掉一个，留下的注定是键盘。而世界上，是流行歌多还是摇滚歌多？如果说一定要用乐队伴奏，那么有多少歌曲是需要摇滚风格来伴奏，而有多少歌曲是需要流行风格伴奏的？而你说的无论死亡金属、速度金属什么的，只是属于摇滚乐队的范畴，出了摇滚乐队之外的任何一种风格音乐，键盘的作用都比吉他广。在世界音乐大系中，摇滚只是一个局部。吉他在局部的重要性和作用“广度”大于键盘，而世界音乐大系的整体上键盘作用大于吉他。一个是封疆大吏，一个是一国之君，钢琴是乐器之王。另外，别PK什么重型，重型在世人心目中的地位与流行怎么比？与传统怎么比？

什么叫广？广就是广泛。专挑一两种风格来进行PK，这叫广吗？将所有风格都拿出来，才叫做广。你说的死亡金属也好，速度金属也罢，再或者朋克，总的来说都是摇滚风格吧？按照正常的音乐风格分类，大方向上分为管弦交响、流行、民族、摇滚、爵士等等，摇滚只占五分之一。是五分之一广还是百分之百广？吉他，只是在以吉他为主的音乐风格中才比键盘重要，而键盘在任何一个不是以吉他为主的音乐风格都比吉他重要。比如，小提琴独奏曲，如果用电子琴、编曲键盘以及合成器或者钢琴伴奏比较好；SAX独奏，还是用电子琴（暂将编曲键盘、合成器都统称为电子琴）伴奏比较好；小号独奏曲、黑管独奏曲、钢琴独奏曲、笛子独奏曲、口琴独奏曲、葫芦丝独奏曲、巴乌独奏曲、陶笛独奏曲、排箫独奏曲。。。。。太多了，谁敢说这些音乐风格在伴奏方面吉他比电子琴强？在上述任何一个乐器的演奏家，如果让他找一个乐手伴奏，百分之九十五以上会选电子琴、编曲键盘来给自己伴奏。这叫什么？这就叫广。而吉他，即使你说出再多的风格，说白了，还是局限于以吉他为主的音乐中，哪怕你再举出哥特、黑金等等，说来说去还不都是以吉他为主的音乐形式吗？键盘呢，上述N多种的都最适合键盘伴奏。用吉他来和键盘比用途的广泛程度？门都没有。

我们不否认，吉他的表现力与作用在某些特定风格中比键盘重要，但并非所有音乐都需要吉他的这种表现力和作用，上述的那些SAX、笛子之类N多的风格，即使没有吉他也无所谓。世界上音乐种类、风格太多了，而你只看到其中一少部分。

Josef

我觉得你们讨论得偏了。什么重型和流行PK都出来了。键盘和吉他本来就是两个无法比较的东西，各有所长，怎么能争出个短长来。这个广和窄都是无法定量的。

另外，有人似乎对重型音乐有个偏见，似乎在这里吉他比键盘重要。在下就是玩极端金属的，按我个人的理解，在极端金属范畴里，很多风格的音乐里键盘至少和吉他是同等重要的，而且甚至于吉他可以只弹节奏、只构筑声墙，然后顺便弹点riff，而旋律线却主要由键盘来构筑。这种情况下，由于和声本来就由键盘填充，于是键盘至少在空间意义上是具有统治性的。

但无论如何，无论神马键盘做出来的吉他音效，无论你用神马音源，都是比不过一套真实的吉他+效果器+音箱出来的音效。反之亦然，是做不到完全乱真的。因为两种乐器的表现力的根源所在根本就不同………………所以我觉得在一个乐队里，缺了谁都是不行的！

现在对于我的乐队来说，最大的烦恼就是，符合我们标准的键盘手几乎找不到，因为我感觉精通键盘的中国人大都不玩金属。玩惯流行的人弹不出我们要的那种意境。这里借地做个广告，向各位求个玩哥特~交响黑~维京的键盘手。（乐队在上海。）

键客

回复 70# Josef


呵呵，你说的“但无论如何，无论神马键盘做出来的吉他音效，无论你用神马音源，都是比不过一套真实的吉他+效果器+音箱出来的音效”，这个首先就是有前提的，前提是将吉他放在主要位置。而键盘有必要模仿吉他吗，而任何一个不以吉他为主的音乐形式，神马真实的吉他+效果器+音箱出来的音效都是浮云。


交响黑、哥特、维京，是洒家的专长。http://www.tudou.com/programs/view/XUJLkb88w0g/  ，http://www.tudou.com/programs/view/SEiptdmGnjg/，我个人作品小样片段（前期小样，没经过缩混的），这些东西对我来说小菜。

琴魔手

从最初09年6月16日发帖，到现在还有人在辩论，好。学习了。学完后有种瞎子摸象之感，都是高手，争啥

溺水儿童

哎呀 哎呀  都怪我不好  我表述得不清  
我的意思是  在摇滚乐中 吉他所需成分 比键盘大的意思
不知那会我是怎么写的   主要我没仔细揣摩 呵呵  造成大家的误会
按现实来说   键盘用途比吉他广得多了去的了   完全赞同键客老师说法   实际上发此帖  是一直有朋友问我 学吉他好还是学键盘好   所以写一帖 想说的是  键盘和吉他的不同之处  方便准备入门的 作个准备  仅此初衷

键客

回复 73# 溺水儿童

你说的对，如果专指摇滚音乐风格的话，吉他的作用地区略大于键盘，尤其是在金属风格的摇滚乐中，吉他强大的金属音色，无论是SOLO还是节奏，都是超重量级的。

另外，楼主不用自责，不用怪自己不好，即使论点不正确，提出来之后大家讨论，也是提高的过程。我们的讨论，无论怎么激烈，都是对事不对人的，讨论的只是事情的本身而已，呵呵~~~

onw

诸位大侠 吹奏类（铜管 木管 sax  笛类） 的solo 和齐奏（单一旋律 不要有大段复杂的和弦音）  可以用 roland gr 55  加吉他搞定  拟真度也是 灰常的八错  跟tyros 接近的 爽感（注意 tyros级别 带特殊技巧音色采样和识别）

但弹弦乐 和 风琴还是 键盘好  因为有两只手  一手一个声部  右手可以按和弦音 大乐队有第一组小提琴 和第二组小提琴 中提琴 三者可以分工 拉出和弦音 如 135    弹键盘按和弦 转换速度和自由度比吉他强  其他原来就是键盘界面的乐器就更不用说了
低音有大提琴和倍大提琴  倍大提琴可以是大提琴的简化旋律  可以是低八度音齐奏   键盘手指多些还是有优势      用吉他可能要四五把吉他 加上相应的 roland GR55  而且这个几个人都要训练有素  这不符合电声乐队精炼的原则。   不过排场壮观 台风靓骚 身姿和运指惹眼  
MIDI 输入 是键盘的长项 多核多线程   GR55输入MIDI 是单核单线程
去现场 有了gr55 有两把琴就够了 有完美的模拟器 可以模拟各种吉他和声场 现场很方便 发烧录音还是要真琴实弹  
如果有玩过吉他的素养  很容易就感觉键盘模拟吉他不够味道  毕竟吉他是个相对复杂的物理模型  如果去现场用键盘玩 吉他拟真 弹复杂的solo  如blus 爵士 复杂的电吉他演奏  我无语，我联想到小沈阳。
虽然gr 55 也有个钢琴音色 但就不要拿吉他输入来献丑了 因为只有四个手指 手枪就是手枪，不要50米开外跟步枪叫板。
单独一把吉他 太孤单了  但是吉他一个风骚的乐器  仿佛是50米手枪速射高手的牛仔 在一定范围内有自己独到的魅力 吉他是近代社会的一个缩影 很多的音乐家兼社会活动家和慈善家 都耍吉他
   FBI的观点  约翰.列侬 拿住吉他去煽动时 局面非常难控制
不同的乐器有不同的文化底蕴
各自的高品位的极致不可能拟真也很难简单地拿来对比 这边可以是blus伤感 摇滚的批判和敢言 那边可以是萧邦和德彪西的浪漫 贝多芬理想和革命 近代还有雅尼先生
要有指挥家和大作曲家风范 还是键盘 这里可以玩兵法

幸福就在眼前

我觉得钢琴真好听，沙克斯也真好听。可真正感动到我灵魂的，把我带到宁静，冥想，浮想联翩的是吉他音色，就是碎碎的那种感觉。如《新结婚时代》后几集的背景音乐。我不记得谁说过，世上最好听的音色是吉他。

beyondatm

学习 了··················

Josef

回复  Josef


呵呵，你说的“但无论如何，无论神马键盘做出来的吉他音效，无论你用神马音源，都是比不 ...
键客 发表于 2011-6-16 11:20

汗，听了你给的小样，再看看你的回帖，我不懂你在说什么。。。。。。

但我还是很喜欢你的作品，呵呵

键客

回复 78# Josef

哦，这个的确是我的问题，我不小心把给别人的回复粘到给你的回复上面了，你看上面的帖子就知道了，我是回复别人的。

溺水儿童

回复 76# 幸福就在眼前


    我也一直觉得吉他是世界上最好听的音色，虽然有点偏激，但最起码可以说，弦类乐器是世界上最好听的音色，不是有句话说 扣人心弦嘛   我记得别人给我演奏过 口簧琴 就在耳边 那是一个震撼

quicmous

回复 1# 溺水儿童


    受教了，原来还以为吉他是很简单的乐器呢

quicmous

回复 14# 胖笃笃


    呵呵。看了你的回复，还真是逻辑性很强，哈哈!让键盘手剁掉六个手指头是不现实的，可是，能发明一种用十个手指头，而且不用挂在脖子上的吉他吗？

鼓手老蒋

厉害！！顶顶！！！！

JACK1014

哈哈  楼主写得相当详细。。。。。。。。。。。。。支持。。。。。。。。。。。。。。。

音乐工作室

真有LZ你的了说的好啊

xxgxl2008

好贴。我都忍不住留言了。
就和声效果而言，目前各个大师通过多种技巧已经很好的弥补了。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDkyNDQzNzY=.html
这个是光头的名曲总是你和我的木吉他点弦版。
这只是普通的木吉他，加上好点的拾音器。如果是多弦吉他，和声效果会更好。多指点弦伴唱和原声吉他的打板伴唱等丰富的手法也让较为单调的吉他伴奏丰富了不少。
吉他的个性化非常具有魅力，而键盘目前也有硬伤。首先我们说名曲，电吉他的大solo型曲子太多了，很多吉他手都有很有名的独奏曲。练10年都练不完，而专门为键盘写键盘独奏曲的不多。键盘更多的存在是为了和声。
像卡农，虽然是改编自钢琴曲，但是台湾人那首改编曲卡农在全世界都引起来不少的动静，很多不懂音乐的都会点击观看。
古典吉他的独奏更多了，像《传奇》《回忆》等只有古典的声学效果才可以出得来。轮指技术也让吉他的和声效果更为丰满。
很多数字化的效果不过是集成在电子琴里面，这些效果肯定可以用效果器完成，比如鼓声的采样等等，无非可能吉他的成本要更高些。毕竟电子琴比吉他体积大那么多，这些外在的东西不是比较的重点。
就独奏而言，我认为电吉他更具魅力。丰富的音色和曲风是键盘难以匹敌的。像光头和steve vai，slash，neil zaza ，morse 英格威等等的一些曲子，非常有个性的。不是能够用其他乐器模仿的。
说这么多，不是说键盘不好，而是我学了吉他后，我太喜欢的是键盘的和声效果了。
所以，我也很纠结，究竟是继续专研我的吉他技术，还是抽时间去学习键盘呢？毕竟我们时间有限，我还要工作，但是键盘一直是我割舍不下的一个乐器啊。吉他如果不练手艺回潮得很快的。
当然维护成本，吉他比较高。而且出好的效果，需要很多好的配件。
而键盘据说没有1,2年每天2个小时的练习是没法小有成就的。
也希望各位给我点意见，我现在有民谣，古典，电吉他，如果要放弃一样学键盘（弹唱），我估计要放弃电吉他。因为原声吉他有自己的优势，不需要音箱。
而且电吉他，我感觉要出比较好的音色，太难了。琴弦要好琴弦一套50多左右，如果耳朵挑点，一个月就要换，效果器也要好，如果是单块就更费钱了，好点的一个单块就要几千，失真，均衡，哇音，表情踏板，过载，压缩。。。晶体管的音箱音色也不行。特别是学到后来对音色很敏感的时候必须要换成管箱的。
琴也是一个大头。如果要玩转基本的风格的曲子，双摇琴，lp型的琴和芬达是最起码的。当然你可以凑活。
但稍微挑的玩家，至少的配置是一把fender，不管是美分还是墨分，一把lp至少是一批风，还要jm555这样的双摇琴一把，低端双摇没法用。

joni-hun

    感觉好吉他比好键盘能保值啊~

mh60

johnnyagul 发表于 2011-1-8 15:48
反驳 键客:

1. 电吉他-效果器-吉他音箱, 这是完整的吉他设备, 任何 专业的电吉他不可能不进效果器 弹现场 ...

非常支持你的观点。把我想表达的都说了。我顶。

瞻瞻

各行其职就是了。。。谁也代替不了谁。。。
虽然在键盘中国发帖。。。我还是个弹吉他的。。。现在练键盘都还没买呢。。。
就几点，看过不少设备测评了，没有一个键盘能代替吉他，不管采样踩成什么样都不行滴~
吉他在乐队里做的事情不多，有可能一首歌里你几乎听不到她的声音。
流行音乐里面BASS和键盘的天下。打击乐就不说了，通常都少不了。吉他也就是个前奏间奏的活儿了。
换在一些metal、hardrock里面，可能你不会听到键盘的声音。不过现在越来越多的里面有了键盘~
funk里面也是，少了吉他真是不可以滴。
没有想挣出高下来。。键盘肯定是有很大魅力的，不然我也不会想学键盘，现场太强了，一个编曲键盘可以做几乎全部的事情。
只是音色上面无法到达罢了。
比如说吉他的电子管音箱的动态，力度感。BASS音箱那种动态，EQ的调节，还有BASS高音好像键盘做不好似的。。。
越引越多。。。我都不知道为啥回这个帖子了。。。
总之各尽其职，键盘很重要~

yuxuans2008

都是高人啊，学习了长了见识。