爵士乐等常用的和旋（有点长）

alakaj11

额，这个吗，很麻烦，大家一般听外国银弹的键盘用的和声好像不是咱们常用的，135啦，613啦什么的。总是不“正常”。例如凯丽金的键盘手。这是为什么呢？这是因为老外用的和旋不是平常的古典里常用到的，而是传说中的。。。。。。。。。。。。。。。替代和旋！！！！！！！！！！！！！！！！
    我就把咱们常用的和旋姑且称为一般和旋吧，哈哈。。。替代和旋和一般和旋在形态，功能，色彩方面有差异，但是却有着相近的属性。哥带领大家撕开爵士那神秘滴面皮。哈哈哈哈。。。。。。。。。
   首先，给大家介绍下几种基本的和旋替代。。。。。
   第一：同功能组替代。比如说属功能组，下属功能组相互替代，2461可以代替461，3572可以代替572，这个是最简单的，不过爵士味儿不太浓，一般我用在流行里多些。比如干活经常用的1645糊弄人，就可以用1625，2用2的大大7和旋。这就是可简单是爵士，爵士很多是251的进行。
   第二：7和旋代替3和旋，就是在3和旋的基础上加上自然7音代替原来的3和旋。

alakaj11

第三：就是挂。挂4挂2什么的，这个不必废话，很简单
  第四：变音和旋的替代。就是前一个和旋的某个音升高或降低，以便增强对想一个和旋的倾向性，比如2#461解决到5724。顺便提一下，贝司的单音好像也可以这么用吧，哈哈，不太清楚。

yorkke

说实话，没觉得你把爵士的皮撕开了，爵士的皮还在那里完好无缺。

hbhb

我的看法和楼上的相同

[ 本帖最后由 hbhb 于 2009-10-26 19:47 编辑 ]

fz26123

谢谢楼主与大家分享 还等楼主进一步阐述 帮助大家更明确了解   非常期待

spin0303

楼主的内容的确没涉及到半点爵士。。。
还是学学旋律小调的mode对应的和弦吧，我在流行钢琴网发了一篇关于练习旋律小调的帖子，可惜没人回，那里没有同类。呵呵

从和声上想有爵士味，旋律小调的7个mode对应的变化和弦，和三全音替代才是关键
另外，现代爵士的slash chord也是一种手法

yorkke

要不你在这里也发一个贴，大家学习学习。

alakaj11

原帖由 spin0303 于 2009-10-26 20:07 发表
楼主的内容的确没涉及到半点爵士。。。
还是学学旋律小调的mode对应的和弦吧，我在流行钢琴网发了一篇关于练习旋律小调的帖子，可惜没人回，那里没有同类。呵呵

从和声上想有爵士味，旋律小调的7个mode对应的变化 ...

  大家表吵哈，没意义的。我只是把我会的东西写一写，是好是坏大家就那么一看，不比那么认真啦。哥们，你说的我还真不会，你在流行钢琴网发帖的网址给我下，我得学学，哈哈。感谢你顶贴哦

圆周率

感谢楼主把自己的心得与大家分享，“替代和弦”的说法对初学者有启发。更盼望6楼把相关帖子转到这里或给个链接，一定拜读。

spin0303

这就是原文，是我的愚见，大家多交流，指正(这种方法应用的前提是对自然大调的7个mode已经比较熟悉了)

我是个爵士初学者，相信对于不少的业余自学爵士的钢琴爱好者而言，旋律小调的7个mode还有每个mode配合的和弦的练习是非常头疼的问题，因为旋律小调虽然可以由自然小调升高6音与7音，或者自然大调降低3音得到，但在实践中只有硬着头皮把12条音阶的7个mode完全练熟，才有可能在即兴中游刃有余，但这个过程却是说起来容易做起来难。
我们从小听的音乐，歌曲基本都建立在大调（或者自然小调）的基础上，因此学习起来起码从听觉上就很有便利，但旋律小调却不一样，从听觉上就没有任何熟悉感，练习起来更是困难重重，加上它也有12个调*7个mode，如果死练，真是需要相当的耐心。
然而我最近练习旋律小调发现一个小规律，就拿出来跟大家分享一下，也许可以提高练习效率，希望大侠们别见笑~
旋律小调的第1-6个mode，其实是有规律的，它所对应的是向下一个大二度的大调的第2-第7个mode，只不过都把每个mode的do升高了半音(也就是二级的7音，三级的6音，四级的5音，以此类推）
举个例子，C旋律小调的第一个mode minor-major      C D bE F G A B    它所对应的是bB大调的 dorian mode   C D bE F G A bB，升高 bB变成B成为C旋律小调，因为bB在bB大调里面刚好是do（7音）。
再举个例子，C旋律小调的第四个mode Lydian-dominant F G A B C D bE 对应的是bB大调的 mixolydian mode 升高4音，也就是升高 bB，也是刚好升高的bB调的do。
剩下的4种mode也是这样
最后一种alt音阶，其实也是升高向下一个大二度大调的1音。用这种方法可以把以前熟悉的大调音阶作为旋律小调的练习的基础，并且在应用和弦时也更加容易联想，比如大调的二级可以用旋律小调的一级minor-major替代，大调的三级可以用旋律小调的二级phrygian替代，大调的七级可以用旋律小调的六级locrian #2替代等等。。

欢迎拍砖

spin0303

关于三全音替代实际上就是用三全音的属七和弦替代原有的属七和弦，达到2-5-1的bass半音进行的效果。
比如Dm-G7-CM可以用Dm-C#7-CM替代。
其他还有很多手法，都是爵士乐的和声手法

圆周率

不照谱把流行（更别说爵士）音乐玩得好的人似乎天生就具备不一般的乐感，兼有灵活敏捷的思路和即兴的快速反应，当然也离不开后天的勤奋学习钻研，毕竟学海无涯。喜欢看大家讨论的帖子，哪怕只是提供一点个人经验小贴士，一个不成熟但有创意的思路，对某个小问题做些分析，分享一下有色彩的加花，对我们这些未入门的新手总有启发。
楼上的意思是，“从和声上想有爵士味，旋律小调的7个mode对应的变化和弦，和三全音替代才是关键。另外，现代爵士的slash chord也是一种手法。”然后指出，“旋律小调可以由自然小调升高6音与7音，或者自然大调降低3音得到”，举例说明对应关系，并建议通过类比自己已熟悉的大调尽快熟悉各个旋律小调，“并且在应用和弦时也更加容易联想”。不知道我以上的理解是否正确。
不太明白为什么要绕那么大的圈子去熟悉旋律小调？自然、和声和旋律小调其实和大调一样很好掌握，并容易从听觉上判别。流行音乐中，能否淡化大小调的概念？在许多乐曲中，它们总是你中有我我中有你，即兴中好听拿来就用，根本来不及想它是什么，还要联想调式转换？把基本的七级和弦搞清楚，再学学具有流行色彩的替代和弦，论坛里的视频教学讲得挺实用的。这是初学者的困惑，初来咋到很多新东西要学习，三全音代理也在学习中，请指教。

酒后乱信

看了各位的帖子，正在学习中。。

spin0303

原帖由 圆周率 于 2009-10-29 18:33 发表
不照谱把流行（更别说爵士）音乐玩得好的人似乎天生就具备不一般的乐感，兼有灵活敏捷的思路和即兴的快速反应，当然也离不开后天的勤奋学习钻研，毕竟学海无涯。喜欢看大家讨论的帖子，哪怕只是提供一点个人经验小贴 ...

我就是天生对旋律小调没感觉，不像大调，从小潜移默化，所以才想到这么多。
如果你对旋律小调不用太多练习也能像大调一样有很好的感觉，能玩的转的话，我只有竖起大拇指，并且羡慕一下了。:)
所以这些所谓的方法只是针对我们这些对旋律小调没有天生的乐感，又没有大量的时间练习的人

圆周率

每个人都有天生的长处和短处，我刚刚开始接触流行音乐，差得远了。
善于思考自己的短处，找出对策训练就不简单，对有同样困惑的人也有启发，向你学习。

alakaj11

哎，其实爵士并没有那么神圣啦，我认为现在很多流行音乐里的东西用古典很难解释通，只有用爵士的理论可以解释，大家认为呢，呵呵。 :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory:

圆周率

spin0303不用介意偶在上面提出的疑问，其实，不同人学习/记忆的方法不一样，找到合适自己的方法就好，笨鸟先飞嘛。比如，有人被七和弦搞得糊里糊涂，可以用自己最熟悉的白键进行简单的听觉类比。以C为例，大7=1357，属7=（说的是听起来）5724，小7=6135，半减7=7246，减7比较特别，但1b3b56却非常好记且听觉上易辨别。其实什么调都是这种感觉，就像初学大小三和弦时，用135和613做听觉“基准”，大小和弦通杀，别人还以为那么厉害，什么和弦都会听。实际上，即兴时不可能老想什么音程/和弦的。

[ 本帖最后由 圆周率 于 2009-11-1 17:59 编辑 ]

spin0303

最终都是内化到心里了，真正的大家，弹奏的时候是不会去想音程和弦，级数的，那些早就内化成感觉了，但问题就是如何使这个内化的过程更快，更容易

hbhb

原帖由 alakaj11 于 2009-10-30 19:31 发表
哎，其实爵士并没有那么神圣啦，我认为现在很多流行音乐里的东西用古典很难解释通，只有用爵士的理论可以解释，大家认为呢，呵呵。 :victory: :victory: :victory: :victory: :victory ...

现在港台流行乐和声用传统的和声体系完全能够分析出来

hbhb

原帖由 spin0303 于 2009-11-1 22:24 发表
最终都是内化到心里了，真正的大家，弹奏的时候是不会去想音程和弦，级数的，那些早就内化成感觉了，但问题就是如何使这个内化的过程更快，更容易

只有硬练了，还有JACK老师也说到他自己会经常想

圆周率

高手的畅“想”和普通人的苦“想”不在一个层面，路漫漫啊。

alakaj11

港台，唉，，，日本流行乐有很多很前卫的和声用法，比如五级小３和旋什么的，就是Vm，嘿嘿。。。
   举个例子，F大调的;
  F -  -  -/ Am7-   -   - /Cm - D7- /Gm7- -  -/
嘿嘿　　这个和弦出现 是旋律要体现b7 这个音　，b7 是一个大调中的 特色音
属于混合利地亚调式

[ 本帖最后由 alakaj11 于 2009-11-16 11:39 编辑 ]

alakaj11

然后６级大一般接２级，然后可以５级，再主。哈哈

Baron

我晕………本来0303提出了一个非常牛X的爵士乐中的重要体系，硬是让各位给淡化了……………旋律小调体系在爵士乐中尤其是60年代后期开始至今占有重要地位，并非各位想象中的一条音阶几个和弦那么简单，实际上是爵士和声的高级阶段，是一个完整而巨大的体系，爵士乐基本的几个体系中，旋律小调是最难的，再往上就是哥们提到的斜杠和声（slash chord），我只想说明，包括我在内，我们也只是知道这个体系的皮毛，因为本身大调体系已经足够学很多很多东西了，而且有个观点大家一定要打破，或者说理解，就是不是说大调体系就是大调！小调体系就是小调，这是一个完整的系统，你只用大调系统也能解决大部分爵士标准曲目，但是有部分你解决不了，因为是用别的体系写的，但是这个和曲子是看着像是大调还是小调却没有关系。

jisusky

说的。。  还是稍微片面了些。。有更具体的就好了。。

it260

学习了！

duanshuiliu

呵呵   有的朋友说的真幽默~~

alakaj11

好几个朋友提到了三全因替代才是关键，其实我觉得，没那么关键啦，说明下吧，所谓3全音，指的就是增4度或减5度，举个例子，人们常说的降2代5，就是3全音替代，何为5，比如C大调为例，5就是指属和弦5724，这里面就有一个3全音，是啥哩，就是7-4这个增4度，为什么降2可以代替5724呢，是因为在降2上建立的大小7和弦b24b6b1，b1和7是同音，他里面的增4度音也是4--7，转位了而已，他的倾向性比5724更强烈，和声效果也有离调的感觉，这，也是替代和旋。

casiopea

这就是原文，是我的愚见，大家多交流，指正(这种方法应用的前提是对自然大调的7个mode已经比较熟悉了)

我 ...
spin0303 发表于 2009-10-28 14:01

没有谁会老老实实天天练7个调式旋律小调，旋律小调只有一个，学过古典这个不是问题，关键怎么用

ZQY66111

说的不错，顶一下。