愤怒！ 练过耳的同志进来！

POLICE

前天我在很偶然的时机下认识了一只本地的新乐队，说新也不新了，乐手都各自混过一些时间了。乐队中还有一位据说是在北京地下乐队混过的“优秀乐手”（本人估计他也就属于北京地下“挨饿乐手”中的一员）我请客，小酌一番。酒过三旬，很自然，在聊天时聊到了音乐，聊到了摇滚，于是又聊到了崔健，东拉西扯进而聊到了《新长征路上的摇滚》这首歌。该乐队键盘手于是饶有兴趣的和我讨论前奏萨克用键盘演奏的问题，我一向心直口快毫无保留（我真他妈是猪，永远十八岁！自找忧愁！）我给他说了我的演奏经验，包括音色的选择，弯音轮的使用，还有效果器的调试，可谓详细周到！接下来，让我无比震惊愤怒的事情发生了！对话如下：（部分方言我换成普通话便于理解，主要内容及其含义以人格起誓未作任何删改！）我说到：“要注意的是，在萨克出来后的第二小节的末尾处，三拍和四拍的地方，3451要快速准确的使用弯音轮，就是4到5的时候弯音轮要控制好，这样才有味道，才体现原版的风格，直接弹45不好听。”该键盘手突然瞪大了眼睛，问到“你说的哪个地方要这样弹哦？”我以为我没有解释清楚，于是又重复了一遍。结果，该键盘手脸上立即浮出轻蔑的一笑，“听说你也弹了多年的琴了，怎么会连3431和3451都听不出来！？”说罢几个“优秀乐手”相视而笑。（我猛然间回忆起早些时候在安徽某地也有同样的境遇）我惊讶的反问到“你认为那是3431？”（我的各位同行，你们去听听看，前奏萨克出来后的第二小节的末尾处，三拍和四拍）“肯定是3431啊！！这首歌我弹了好多年了。我在北京见过的高手都是这样弹的！谁告诉你是3451！”他无比肯定的说。我尽量克制自己的脾气，以求最准确！我问到“我说的是cd版的前奏是这样，其他像演唱会版之类的我不清楚。”“本来就是cd版啊！我扒的就是cd版！我这么多年都这样弹！我见过的高手都这样弹！”他发自内心的惊讶并望着我。我感觉我要冒火了，我尽量平静的说：“我觉得你肯定听错了，我是学音乐出身的，我不管哪个'高手'是这样弹的！我只知道cd版的萨克前奏绝对是3451！并且4到5是'弯'上去的。因为我在安徽演出时吉他手要唱，所以我听了一下这首歌，并且和当地的一支乐队就这个问题也争论过，他们也说是3431。但我坚持是3451！萨克技法具体如何称谓我不清楚，但它在那个地方所表现的肯定是4'弯到'5再回到1！！”好啦！这下好啦！这下这帮“优秀乐手”同时露出轻蔑和鄙夷的表情，几乎同时“教育”我：“那个地方肯定是3431！我们玩这首歌听这首歌很多年了，况且那支乐队也这样说。你肯定没听对！”我刚要继续争论，该乐队的鼓手（20岁不到，半路出家学打鼓）摆出一副“大师级”的表情加口气对我说“哈，你听错啦！错了就要承认，争没有意义！你耳朵不至于那么差吧？连343和345都听不出来？我知道你是学音乐的，那又怎么样？你厉害些？你肯定对？你权威些嗦？你们这些科班出身的有时候就是觉得自己对，别人都错！”（他说这番话的表情和口气无法用文字或者语言形容！老子真想捏死他！！！！） 我一听就火了！我桌子一拍跳起来说：“你才混了几天，你学过音乐没有？你他妈懂不懂什么叫'练耳'?你他妈'双跳'都没打清楚你来教训我？！科不科班和这有什么关系？我们就事论事！老子以前在安徽的时候和别人争论过同样的问题，那个乐队也说是3431.他们几个对我一个，当时我确实有点动摇，因为我没听几次，但也不至于犯低级错误！老子为了保险不丢脸，还专门把这一段放慢再放慢仔细听过！老子学了十年音乐！老子以性命担保绝对是3451！你敢不敢跟老子打赌！输了的挨顿暴打！”他见我突然冒了火，一时不知该说什么！这时键盘手打圆场说到“唉呀，就是个简单问题嘛！343也好，345也好，不要伤了和气。来来来，喝酒！”我说：“我不是要争个输赢！他刚才是什么态度？！你们几个又是什么态度？出来找东西吃一定要虚心！”“你也要虚心喔！”键盘手突然正色道。“我觉得是343绝对不是345！况且大家都听是343！退一万步说，即便是345又怎么样？”我一听更火了，我站起来说：“首先我告诉你们，没有'即便是'！只有'肯定是'！这是一个小问题，但它同时是一个典型的最低级的学术问题！你们既然在做音乐，就要有最起码的业务素质！你们的口吻和态度让我很冒火！我没有要教育你们的意思，我只是强调'是和不是'！它绝对是345不是343！随便你们去问谁！我在安徽时也因为这个和一个乐队争论过，差点不欢而散。我不敢说我的耳朵有多灵敏，但我绝对分的清343和345！给你们一天的时间去听清楚听明白再来和我争！”说罢拂袖而去！  结果，今天我就听到了他们在旁人面前诋毁我！出言之不逊之无理！极尽所能歪曲事实！唯一不变的就是强调是3431！同志们，我掏钱请客喝酒吃饭，我毫无保留分享经验，我真他妈自作贱！！！城市只有这么大，音乐圈也只有这么大，玩音乐的也就这么多！让我惊讶的是，居然有相当的所谓"圈内人”也认为是3431！  我的心泛起阵阵寒意！  早知道我真不该回来！ 就算回来也不该进入家乡的所谓“音乐圈”！更不该去“交流”！交流个屁！！！我突然想到当年我最好的朋友，也是我的搭档（吉他手）对我说：“你不要去和他们裹在一起，你自己做自己的！跟他们无法交流！总之一句话，这个城市太小太封闭，20年后再看！”（他后来去了日本学习，现在在北京和郑州工作，事业上风生水起）同志们，实际上我生活在四川第二大城市啊！我热爱我的家乡，但我无法接受家乡音乐圈的风气和做法！我也只能在论坛里发发牢骚了！对了，那几个”优秀乐手“也是论坛的会员，他们迟早会看到这篇帖子的！最后，请学过“练耳”或者受过“练耳”训练的同志再听听这首歌（新长征路上的摇滚cd版，前奏萨克斯出来后第二小节第三和第四拍处）到底是3431还是3451！ 大家来自大江南北，真正的高手不少！让各位真高手参与这种低级“练耳”实属无奈，请谅解！写到这里，我下意识的再听一次，确实是3451！4滑到5！晕，我生怕我错了！我都被弄成强迫症了！

海洋的雨

我听听下。:wink:   呼呼 ，不喜欢萨克斯:icon9:   没听到3431

终于拥有

我下载听了下，楼主没错，是3451。
在一个做事不认真，人云亦云的国度，楼主就不要和人太认真了。伤了自己也伤到别人。他弹他的3431，你弹你的3451

键盘爱好者

哈哈，我也一直都是弹3431，感觉更像一点。不懂萨克斯

老常

我也一直都是弹3431

胖笃笃

是3451，但没必要这么较真的，认真在心里即可

yigai

我听着像34（35）1，35加滑音。

ynbssm

做到心中有数就算了,既然已经说清楚就不要太在意了,免得的伤了和气还自己生闷气:)

夫夫

原帖由 yigai 于 2009-11-30 11:44 发表
我听着像34（35）1，35加滑音。

正解，随耳一听3的成分更多些，呵呵。

一个音都这么较真，如果一个乐段或者一个和弦看来要打架了啊，哈哈

tzy1122

晕哈，以前乐队BASS手和吉它手也经常争弦律的问题（因为BASS以前是弹吉它的），，
不过楼主说的这首，我真一直弹的3431。。。。
也是用的别人的谱，听了一下觉得没问题就上的，原来一直弹错了都不知。。

常家驹

我现在眼睛很疼!字太小,看的很累,但是为了楼主的精神我硬是瞪大眼睛在百度上搜了CD版的听了 一下。

楼主正解！

ncxzj

（不懂sax），如果是键盘模仿的话。楼主正解！
不过也不要伤了和气。
楼主做事蛮叫真，有个性！

yorkke

好像是34（35）1

POLICE

一改听的有理。我早些时候也是这样认为。但在实际演奏中感觉用键盘加了弯音轮还是3451更贴切，更对味。原版的滑音头确实有点考人。但有一点必须肯定：无论怎样滑，最后两个音符肯定是51！不是31！音符对音乐就好比当量对物理！允许有细微偏差但“值”绝对不能变！  生活中做事该认真，但我也明白凡事不必太较真！ 我之所以愤怒不光是因为31和51的区别。说实话，他们怎么弹管我屁事。但错了就是错了，错了要承认，错了要纠正！有人给你指出就要虚心接受，不能学日本人死不认错还千方百计找理由！他们居然还诋毁我！！！ 居然还有相当的“本地音乐人”坚持是3431！！！！ 各位可能无法想象当时的场景，他们那种自以为是加无知的鄙夷表情让我终生难忘！

sayou_1

没必要这么较真，31又能怎么样，51又能怎样，这首歌本身就是一首很普通的歌，没必要这么细微地扒原版，，，

痛苦的信仰

我是 弹   5 34推到5  1

3997516

兄弟你绝对没有听错
我挺你

zonewj

楼主 是绵阳的？

cjt88055

为这种事愤怒？唉，还不如买块豆腐撞一下。。。

BEIQI56429

应该是3451 其中4到5是一个上滑音 怎么也不可能是3431 这么简单还要争论？遇到这样的人我理都不想理，这种所谓的乐手真是很差很差 但楼主也没必要为这事气成这样没必要 自己学扎实了最重要，我曾经帮一个弹吉他的写歌 我唱的旋律他都扒不下来，遇到这样的没什么好交流的了，再言之听出是3451也代表不了什么 只能说听对音是最基本的 要不只能娱乐自己

琴路相依

楼主说的正确，不留心还真容易出错啊。

lijianguoljg

我很理解楼主的心情，尽管我没有弹过那首歌，我也属于半道出家，但我觉得，拔带时这样说不清的情况太多了，31也好，51也罢，但我喜欢楼主的这种认真的态度，与这种直率的性格，但是同时我觉得，在这种社会交际比较复杂的社会里，你们又吃同一道上的饭，最多了，辨不清楚的时候，笑而过之就算了，至少我可以说，那个结果比现在这种结果要好，你看看，就因为这么个小事，把自己气得 ，不划算……
别生气了，过去就算了……

adi_kd

天要下雨娘要嫁人,你就随他去吧.

争出来个谁对谁错,也没什么意义.

lyq2006

343和345有那么重要吗？有点转牛角尖了。

柴可夫的司机

支持楼主，有些自大的人就得这样搞他一下。

小兵张嘎

看到楼主的经历和我以前的乐队他们一样；为了个和弦；弄得大家差点儿就要打起来了 不过现在想想其实也没有什么大不了的；我刚才也听了几遍；是4滑到5的绝对不是3431 ；对于这种人我也见得多了；懂一点乐理；会一点简单的和弦就开始装逼；其实是他们心虚；不肯承认摆了；人不都是要面子吗；你心里清楚就什么都好了；不要跟他们辩论什么；是能怪他们见识太短；错过你跟他们交流学习的机会；我想这样吃亏的应该是他们~~~不是你~~~

你对音乐的认真态度我非常认可~~~~

POLICE

看到这么多同行的回复，我深感欣慰！还是有分辨的清楚的！还是有受过专业训练的。尽管31和51是个很低级的问题！在此，我重申几点：我和很多同行一样，是一个职业乐手！所谓职业乐手，就是通过系统训练和学习，现在用所学所练所积累的音乐技能工作并生活的人！我无法容忍如此低级愚蠢的错误！31和51有本质的区别！尽管都是音符，但一个是“3”一个是“5”！况且还包含有滑音！！是截然不同的两个值！！！！是完全不同的音响效果！！！说粗鲁些，就像嘴和肛门的区别！都是“口”！应该没有人说怎么用都一样吧！！！作为一个乐手，或者和音乐工作沾边的人，应该也必须具有最起码的音乐素质！同时也必须要有最最起码的职业道德！！无论任何行业都一样！“是”就是“是”！“不是”就“不是”！没有任何理由为错误诡辩！！更不能因为自己的错误恼羞成怒诋毁他人！！！人，要有基本的胸怀！！！我不是转牛角尖，因为这个问题根本就不属于“牛角尖”的范围！什么叫“牛角尖”？这个乐段在十分之一秒渐弱还是在十五分之一秒渐弱才叫“牛角尖”！！！而它仅仅是一个入门级的关于练耳的低级问题！！！它也不关乎“细致”！什么叫“细致”？某些布鲁斯乐句中半音到半音不能两个手指“弹”！要用一根手指“滚”下来！这才叫“细致”！！而“3”和“5”仅仅需要你用三分的心思听一下即可！最后，套用23楼同行的回复“天要下雨，娘要嫁人”！随他去吧！管老子屁事！某位名家说过：“不要和我讨论艺术，否则我会举起手枪！”我再也懒得和他们“交流”！突然想起“李逵和李鬼”的故事！让他们一辈子都念“李鬼”！让世人耻笑一辈子！！！

[ 本帖最后由 POLICE 于 2009-12-2 20:07 编辑 ]

键客

没必要为这点事较真，不影响你赚钱，也不影响他自认为自己是大师，管它是3还是5呢

lijianguoljg

5-3才等于2么， 算了，头绪不大，损失也不会大，小KISS,楼主开心点哦

korgwang

楼住 认识 李向军吗 ？？？