玩电子元素~来谈谈microKORG XL和R3（进来讨论TR电子音色）

轻音大爱 · 发表于 2010-3-11 18:48

本帖最后由轻音大爱于 2010-3-12 02:08 编辑

在乐队里只考虑一台琴的话，我喜欢蓝战士ABCDEFGHIJKLMN强大的音色组满足乐队需要，TR音色尽管够用，有限的音色对于一些歌曲很无奈。
不过我现在有新的想法，就是用TR做主键盘，发挥其较出色的钢琴+弦乐走流行风格，再买一台microKORGXL搭配玩电子元素。
同样是买一台二手蓝战士的钱，可以得到两台合成器，应该可以满足大多风格的需要。

乐队成员时不时的嚷着要走电子风格，埋怨TR缺少电子元素，最近小生也开始关注模拟合成器。
至于价位目前看中的是microKORG XL，不过有个疑问R3的价钱也是差不多的，看KORG官方数据为microKORG XL是合成器/声码器，而R3是模拟合成器/音乐工作站，想问下两者具体有什么区别。
因为目前的预算也就是够买这两个款式其中之一，如果有用其他模拟合成器的朋友也欢迎进来谈谈使用心得。

举个例子，前段时间有个学生MM来乐队做主唱，她要求唱蔡依林专辑《J9》里面的歌曲。
好的，然后我就上网去听，那张专辑全部是用电子音色翻过效果很不错，我望着眼前的TR，顿时傻了...
专辑名就叫做《J9》不要听错其他的J9去了，反正全部是电子音色的那张专辑就对了。
还曾经有两个漂亮学生MM想要跟我合作初音未来的歌曲（也是大量的电子音色铺垫）我都不敢扛TR去排练室了...

而且吉他手很喜欢走电子朋克，于是我开始去了解了解模拟合成器。
比如KORG代言人张亚东曾经为王菲写的歌《只爱陌生人》开头那一段电子音色，无数的流行歌曲都用过它效果非常好，请问TR究竟该用什么音色改出来？楼上的大哥如果你会就教一下详细步骤吧，在哪个参数更改，或者说说你经常用的、经常更出来的电子音色。
不是说我小看TR原厂音色，而是电子音色本来就比较少，难道有什么方法可以扩展音色？采样卡？
好了不多说了，请打开网站开始听专辑《J9》，大致的听一下开头也好，就知道为什么我说“望着眼前的TR，顿时傻了...”“吉他手要走电子朋克风格我彻底无语”

轻音大爱 · 发表于 2010-3-11 18:51

本帖最后由轻音大爱于 2010-3-11 18:57 编辑

我们的排练室在地下酒吧旁，做现场TR的钢琴+弦乐+套鼓确实够用了，配合COMBI组合模式可以做出一些比较大气的效果。
玩了两个多月的合成器，我越来越感觉到自己需要什么样的合成器，我们缺少的就是电子元素！（望着眼前的TR确实无语...）

其他乐队在酒吧小型演出的照片

HappyX · 发表于 2010-3-11 19:14

我要是你就再存钱买好点的或者卖了TR买蓝战士~或者带个笔记本和声卡上病毒或者其他各种软合成器

jiangzhiren · 发表于 2010-3-11 20:23

R3不是合成器工作站吧 R3 和 XL一样都是模拟合成器、声码器

我用的是XL  音色都是很电子的那种很少的常规音色  比如2个钢琴  。

R3  类似

两者都是模拟合成器  没有音序器没有其他那些工作站的功能  都是纯为了制造音色的

欢迎楼主探讨R3  XL !  终于有人用我用的琴啦！  我还有一个JUNO G

也算是JUNO  G 外加XL 数字采样合成器工作站+模拟纯音色合成器啦

飞碟探索 · 发表于 2010-3-11 22:26

我们的排练室在地下酒吧旁，做现场TR的钢琴+弦乐+套鼓确实够用了，配合COMBI组合模式可以做出一些比较大气的 ...
轻音大爱发表于 2010-3-11 18:51

兄弟啊，我建议你还是多研究下TR先，TR并没那么简单的，它的音色编辑功能很强大的，不要只看它的原厂音色

沙木 · 发表于 2010-3-11 23:59

换M3加RADIAS卡，你要的都有了！

HappyX · 发表于 2010-3-12 00:00

电子音色copy是最麻烦的，如果对调制原理不熟悉，给你一台顶级模拟或者虚拟模拟合成器一样调不出你需要的音色。。。楼主要做好这个心理准备。。原创还比较好办，自己调就行，怎么高兴好听就行。。。

HappyX · 发表于 2010-3-12 00:09

你可以先用电脑上的软合成器做一些音色试试，感受一下copy音色的头疼。。。你必须听出这些音色里是不是有三角波还是有方波。。。正弦波。。。或者是锯齿波，，。。或者还有噪音发生。。或者更恐怖的是用采样波型合成的。。1个还是2个甚至可能3个osc。。包络adsr大概多少，滤波怎么个情况，加没加LFO。。。LFO调整啥的。。。还有效果器加了什么。。最后还要扒琶音器。。不过最后这个比较简单

HappyX · 发表于 2010-3-12 00:15

那个初音未来本来就是vocalid里面的一个程序。。。电脑上制作平台的话用软音源的概率更大，成百上千种软合成器。。。

飞碟探索 · 发表于 2010-3-12 01:05

不一定要仿原版音色，有自自风格就行，《只爱陌生人》开头那一段电子音色，应不难做到吧？

bluesenlin · 发表于 2010-3-12 01:13

LZ我说话比较直啊。。。你这样的给你什么琴你都嫌音色少。没有合适的。

一个琴才几个音色。。。世界上的音乐有多少。。

只爱陌生人前面那段你只要找一个接近的square。。然后调成单音模式。再加一个滑音控制器。微调一下

cutoff和resonance就能90%接近。。。

编曲的音色拿来都是要调的。哪有买个琴就会跟歌曲里的一样的。。。

J9里面的打击乐多。不是靠几件乐器能做的像的。。。要做也只能做个大概，音色都可以在合成器里调到接近的。。代替。。。。

兄弟。。。虽然我没有TR。。。但是TR琴上那4个调制旋钮不是摆设。。。那个是给乐手用了控制音色的。。。。。
别弄不出音色就赖自己的乐器不好。。。你冤枉它了。。。

你这样的给你个病毒你都不会用。。

轻音大爱 · 发表于 2010-3-12 01:26

本帖最后由轻音大爱于 2010-3-12 02:09 编辑

但是TR琴上那4个调制旋钮不是摆设。。。那个是给乐手用了控制音色的
bluesenlin 发表于 2010-3-12 01:13

你把那4个实时控制旋钮当成神了~
那4个实时控制旋钮分别可以调整：
A模式
[1]号旋钮：低频滤音阈值
调整低频滤音的频率阈值。调整滤音器的频率阈值时，会更改声音的亮度。效果视各声音程式参数的设置而定，但是一般情况下，将旋钮往左转会使声音变得晦暗，往右转会使之变得明亮。
[2]号旋钮：共振、高频滤音
调整低频滤音的共振量或高频滤音的频率阈值。所控制的内容视声音程式指明的滤音器类别而定。调整滤音共振量，可增减共振量，给声音增添独有的特性。
调整高频滤音的频率阈值，会更改滤除低频域后声音的厚度。
[3]号旋钮: EG深度
调整滤音EG深度（即滤音幅度边界生成所实施的深度）。转动旋钮会影响滤音EG的深度。一般情况下，将旋钮往左转会降低滤音EG实施的深度，往左边会提高深度。滤音EG是基于滤音器的音频阈值操作的，[1]和[3]号旋钮一同运作，以控制滤音器所产生的音色变化。
[4]号旋钮: EG放开
调整滤音器和放大器的EG放开时间。这会决定放开琴键至声音消失的时间长度。调整此旋钮时，会更改过滤EG和放大EG的放开时间。一般情况下，将旋钮往左转会缩短放开时间，往右转会延长放开时间。

B模式
[1]号旋钮：音量
[2]号旋钮：滑音时间
[3]号旋钮：
[4]号旋钮：立体声场偏移量

C模式只是设定琶音器的强度、速度等~

说白了也就是调整明亮度、EG深度、延音等
PROG音程模式下的A、B、C、D+GM组共5X128=640个音色
我花了挺多时间一个一个的试，一个一个的听，并且用那4个实时控制旋钮调过每一个音色，理想效果的很少，所以不要以为那几个旋钮编辑音色很强大。

不过还是感谢几位兄弟的回答，我在TR里找了几个square音色调了下，还算~还算~ 我是说还算接近...

飞碟探索 · 发表于 2010-3-12 01:33

本帖最后由飞碟探索于 2010-3-12 01:39 编辑

老兄啊，B模式的旋钮完全可自定义啊，好好研究吧，都说TR不是盖的了

而且，别忘了，你要是现在把TR的音色都玩腻了的话，TR还可以下载很多新音色，特别是电子类的，再玩腻了，你就装个采样卡，采样新音色

轻音大爱 · 发表于 2010-3-12 01:38

老兄啊，B模式的旋钮完全可自定义啊，好好研究吧，都说TR不是盖的了
飞碟探索发表于 2010-3-12 01:33

好的~！我会慢慢研究的，其实TR我越用越上手

只是对于音色编辑方面没你们来得透彻

飞碟探索 · 发表于 2010-3-12 01:44

好好玩TR吧，相信你可搞掂那学生MM主唱的

bluesenlin · 发表于 2010-3-12 02:58

你把那4个实时控制旋钮当成神了~
那4个实时控制旋钮分别可以调整：
A模式
[1]号旋钮：低频滤音阈值
...
轻音大爱发表于 2010-3-12 01:26

你这么说难道不觉得可笑吗？我可没说拿这4个扭当成神。。。
但是一个琴不就靠这些扭来调音色吗？模拟的只是把这些更详细的细分化排列在面板上容易控制而已。。。。老一点的合成器一个钮都没有。。其实只是用大圆盘一个一个调。。意思都是一样的

调制音色的理论精通了以后还在乎他是4个旋钮。。8个。16个吗？

你也没必要复制了几个学名放在这里就感觉很懂了

。。。重要的是自己真正的理解这些可调效果器和参数的意义。。。

我说的话可能不是特婉转。。但是就是这么个意思。。。多看一些别人在演奏时候调制这些旋钮的手法你就会明白的

bluesenlin · 发表于 2010-3-12 03:01

再补充一句。。。。你在考虑的microkorg XL这个虚拟模拟合成器我有。。。

这个的调制旋钮只有3个。。。比你的TR还少一个。。。

轻音大爱 · 发表于 2010-3-12 03:35

本帖最后由轻音大爱于 2010-3-12 04:30 编辑

你也没必要复制了几个学名放在这里就感觉很懂了
bluesenlin 发表于 2010-3-12 03:01

我懂就不在这里发帖子了~
4个旋钮我经常没事一个一个音色的换着扭来玩呢，确实也就是能调整明暗度或者让声音更尖细一点而已，然后按SEQ右下角那个音色还原键（C什么开头的）反复比较，很多音色改了之后区别不是很大。

也很感谢你们进来讨论，有争辩、有反驳才能让更多的合成器使用细节浮出来。

争论也更有利于人们加深认识，特别对于门外汉来说能从中受益菲浅。
我就是等有人进来喷几句

HappyX · 发表于 2010-3-12 08:41

你是没明白声音是怎么合成的还。旋钮只是快速编辑或者演出调节的工具而已，音色要你自己编辑的，先把说明书音色编辑部分看明白吧。。从零开始做出一个自己的音色

HappyX · 发表于 2010-3-12 08:44

所以说我建议你玩玩软合成器，找个模块明显的，那个一般旋钮一大堆，几十个，你都拧拧。。。。。然后老老实实去学合成器原理去。
数字合成器因为考虑成本和必要性，以及定位，一般不会有那么多直接控制，但是4，5个旋钮绝对够现场使用了，因为可以自定义。

HappyX · 发表于 2010-3-12 08:57

重新听了下只爱陌生人，大概感觉是方波。。也有可能有正弦波，porta也就是滑音有一些，加了混响，EQ自己调节一下估计就差不多了，比较简单的音色了。。。没有lfo，也比较纯

轻音大爱 · 发表于 2010-3-12 09:09

本帖最后由轻音大爱于 2010-3-12 09:15 编辑

重新听了下只爱陌生人，大概感觉是方波。。也有可能有正弦波，porta也就是滑音有一些，加了混响，EQ自己调节 ...
HappyX 发表于 2010-3-12 08:57

《只爱陌生人》开头那段我只是举个例子，需要那种类型的声音并不是说一定要原版一模一样，有更多的新歌曲所用的那种音色比这首歌的效果强N倍

声音波形图这个我可以在TR里可以直接调，还算方便，随琴自带的两本说明书确实有各种参数编辑的详细教程，杯具的就是全部鸟语%#！@&……
如果那两本厚厚的说明书是中文的话，我早就能熟悉操作里面的各种参数以及声音更透彻的更改方法了，就不用在这里发帖。

软件我下了个6G的CUBASE，里面的MIDI效果器也能编辑电子味的音色

还算不错
声音波形也是可以根据自己喜好更改

但我就是觉得硬件合成器更过瘾

HappyX · 发表于 2010-3-12 09:32

Cubase自带的合成器太一般了，你去下点好的~有非常多非常强大的合成器~我觉得比硬件合成器只有更强，当然排除纯模拟的，比如moog，我这里说的是指虚拟模拟合成器，因为它和电脑上的合成器没有什么本质区别，都是程序算出来的声音，而纯模拟的声音的确不一样~~~

HappyX · 发表于 2010-3-12 09:33

回复 22# 轻音大爱

所以我一直说英文很重要啊，馅饼就可以不用中文说明书了。。。他读英文专业的。。。。我读英文说明书也没什么问题，我甚至觉得英文说明书比中文还好读~因为本来系统就是英文的，用英文更直接。。。。。

海洋的雨 · 发表于 2010-3-12 13:53

数字合成器控制满面板的廉价品korg喜欢做的东东。。。。。。。。。。

砍掉舒适控制的小玩意。。。。。korg更喜欢做的东东。。。。。。。。。。。。。。

硬件的虚拟建模合成器与软件合成器的区别还不是声音不声音

合成器的声音其实都很烂。。。。。。。。。。。。。

moog也一样。。。。。。。。。。

有些微妙的或不可知的分离线划在其间。。。。。。。