好笑的事！顶级琴被低端琴pk下马了(Fantom x vs Casio px200)

liuqi677 · 发表于 2010-5-24 23:32

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前两天在广州参加比赛，我借了个gw8，是论坛的朋友孤独的晏子的，结果去了看到好几个选手都带了琴，有p85，有px200，还有个fantom X..

比赛的场地是广东电视台，音响绝对不差.

彩排时候听了四个琴的钢琴声音在音响的感觉分别是：
gw8：我用它的时候感觉延音真的短，声音太硬，手感有点让我放不开。因为第一次用它，可能调调会好.我放弃用gw8了

p85: 低音混...琴主放弃用p85了

fantom X:怎么弄声音就是干干的钢钢的 ..琴主放弃用fantomX了

px200:声音很颗粒感，有肉感，音弹下去一粒一粒的能撞到人胸口，梦幻的感觉 ..

最后几个键盘弹唱的全部选择了借用px200.. fantom X的琴主郁闷地说：害得我还辛苦地把琴从西安运过来，居然被PX200给PK掉了 .

大家说这是咋回事呢？这不是一个人的喜好问题，好几个人一致选择了px200这个过时的低端型号琴，怎么会这样.？

Baron · 发表于 2010-5-24 23:58

电视台的音响绝对不差，但是电视台的音响师绝对的差（对于演唱会的要求来说）。。。。。。电视台的那种要求和我们平时现场演出是两个概念的。你拿到演唱会上试试。。。。。。。还有他们的设备是按照广播电视的规格，与舞台设备还是有区别的。很多都是用高端多媒体音箱，并非舞台的远场监听音箱。

筱旻 · 发表于 2010-5-24 23:59

呵呵~~我也同意BARON老师的看法...

qyjs · 发表于 2010-5-25 00:18

非常同意Baron的观点，往往在一定的场合和一定的“专业”音响师手里，顶级琴会被低端琴pk下马。说实话，在任何一个演出场合，我最惧怕的就是音响师，那怕你设备再好，他也可以让你上天堂也可以让你下地狱！

沙木 · 发表于 2010-5-25 00:24

卡西欧的px系列音色确实不错，5年前第一次在琴行戴上耳机听到PX100的声音就被迷住了，虽然大部分是内置效果器的功劳，但廉价的卡西欧电钢已经不是玩具了。

yanson911 · 发表于 2010-5-25 00:38

听说
记得常宽拿一把X万多的箱琴去录音
结果让录音师混的听着像500元的吉他声音

人很重要

小生 · 发表于 2010-5-25 02:51

有好的设备,如果没有会用的人,那是灾难性的...

caicheng · 发表于 2010-5-25 03:24

绝对是调音的问题
这些主键盘都内置很多后期效果的，master至少有2～3种效果，fantom应该有n种调整了吧。现在的这些琴操作其实也不复杂，大多国人操作水平根本跟不上，可悲
国家包养的调音师问题就更大了，难道还想指望他们？！

Tomas77 · 发表于 2010-5-25 20:00

调音师这个问题太重要了，再好的设备，再高超的技术遇到差调音师都歇菜。

罗可雅 · 发表于 2010-5-25 22:23

调音师要是不懂音乐或是音色。那就是个混世魔王。

lxl729 · 发表于 2010-5-26 21:30

我感觉还是音响师的问题。就是同样的音响设备，不同的音响师调出的声音也会有很大的差异。
:)

夫夫 · 发表于 2010-5-27 01:04

我自己就用yamaha kb280把我的roland rd300sx给pk了！！

在当时那个场子对于roland钢琴音色我感觉和刘琪的简直一模一样

我一周后就把rd300sx卖了不是琴不好 roland钢琴音色谁又敢说不好而且太挑音响我受不了特点：闷不垃圾、延音超级短、混响怎么调都感觉还是不够，耳机里听的清晰分层采样消失无踪同一场子，ev音响我亲自调音（无dj），korg pa50 casio wk3300 px110 kb280 s550都可以调得非常满意效果，而且几乎即插即用都能上场。唯独rd300sx现场音色简直无法忍受。

Baron · 发表于 2010-5-27 01:23

舞厅和很多地方用的音箱都不是专业的远场监听，都是声染很重的音箱，做演唱会的人就知道到底为什么一定要用旗舰级的合成器，那种玩具级的甚至非旗舰的合成器在那种环境之下缺点就完全暴露了，我只能说旗舰合成器如果去的地方觉得声音不好，就是设备太差（设备不光是用钱衡量的，那种顶级的家庭影院依然是声染很大的，因为他们是要美化声音，我们是要得到纯洁的声音，我的朋友去做明星演唱会，全部是旗舰只有一台是TR76，明显TR76在那种环境下声音跟不上其他的琴，所以后来朋友的琴卖掉了，换了PC3，旗舰不旗舰真的碰到好设备了一下就显现了)。真正的舞台演出都应该是用远场中场甚至近场的舞台监听级音箱，而不是那种看起来唬人其实不怎么样的音箱。ROLAND的KC550就是很好的检测音箱，好琴差琴一插便知。

愤怒的馅饼 · 发表于 2010-5-27 11:42

貌似，在各种演唱会、乐队现场，最常见到的Roland键盘是XP JV JD等老琴，Fantom系的采样合成器非常少见，我只在Lady GAGA的某个MV里见过Fantom X （那种很电子的音乐）。

话说，要想现场声音出位，必然要自己调一下音色，把什么分层力度采样、立体声采样统统用单力度采样、单声道输出，否则细节太丰富了，只能让你的声音被其他乐器淹没。

Baron · 发表于 2010-5-27 14:15

本帖最后由 Baron 于 2010-5-27 14:23 编辑

貌似，在各种演唱会、乐队现场，最常见到的Roland键盘是XP JV JD等老琴，Fantom系的采样合成器非常少见，我 ...
愤怒的馅饼发表于 2010-5-27 11:42

建议去看比较新的演唱会或者演出现场，FANTOM X出现的几率不是一般的高。美国现在的那个类似我们爱歌词的那个节目，现场已经是FANTOM G了。欧美的流行乐队使用FANTOM 的几率是很高的，在FANTOM X还未普及的时候当然看不到它的存在，2004年出的琴要看到它起码要2007左右，因为编曲的人使用的琴和歌曲出片的时间会有延时，国内喜欢用triton也是因为很多都是那个时代的歌，但是现在，张亚东的现场就有FANTOM X，常石磊也喜欢FANTOM X。用老琴只不过是为了那些老歌还原。方大同演唱会，08年是cp300，nord 3，09年是FANTOM G,nord C2.10年用SV-1,XS，都是新琴。老琴只有N十年前的RHODES和CLAVNET。

夫夫 · 发表于 2010-5-27 14:42

男爵兄说的其实不无道理

但是，我场子碰到的问题谁也无法说服我。难道好音色真的只能指定地方使用。我场子那套EV音响够不错的了，如果国产音响会不会钢琴都会不像钢琴？

Baron · 发表于 2010-5-27 15:29

回复 16# 夫夫

很有可能的。。。。嘿嘿。我碰到过很多这种事情，记得有次是在一个很豪华的文化中心剧场也遇到过，我们每个人的乐器出来的声音都不对，小号出来像长号，sax像小号，吉他像钢琴，钢琴音色像钢片琴。。。。哈哈，调音师和我讲设备几百万，多好多好，我笑笑。。。。随便好了。。。。。反正是对公，没人懂。
我也不是说夫夫老大的感觉不对，因为之前我去酒吧演出都是用的ROLAND的rd系列，从RD700,300SX,700SX,都用过，都没什么问题的。包括JUNO-G，TR，我都觉得都还不错。

愤怒的馅饼 · 发表于 2010-5-27 16:47

在我们本地的1+1 Club，里面的音响设备算是较好的了，见过几个乐队演出用Fantom X6 + RD700sx，声音很不对劲，钢琴出来的声音非常凸、低频和高频仿佛被削掉了，弦乐散而无层次～在那一刻我突然就回忆起我以前在电视台用Fantom X时那个熟悉的声音了。（但同在现场的鼓、Bass、电吉他声音就很正常，起码听上去没有那么不自然），难道Roland注定只能在小众化的高端现场使用或只在工作室里编曲了？

831乐队 · 发表于 2010-5-27 17:07

哗，又学到东西了

Baron · 发表于 2010-5-27 20:20

roland的电钢和合成器什么时候成为小众化的演出设备了？还是欣赏水平的问题？

愤怒的馅饼 · 发表于 2010-5-27 22:41

roland的电钢和合成器什么时候成为小众化的演出设备了？还是欣赏水平的问题？
Baron 发表于 2010-5-27 20:20

既然要让这些设备发出理想的声音除了需要非常昂贵（——当然钱是次要的）且非常专业的设备，还需要有非常专业的音响师调教，更需要听众拥有良好的鉴赏力，那为何不可以说这是“小众化”产品？换个角度，一个既有高超演奏技巧、又在拥有专业设备的场所演出、又精通混音调音的键盘手，必定不会是一个大众化的凡人~ 所以，小众化不是一个合适的名词吗？另根据我的理解，“小众化”对艺术家而言貌似并非贬义词吧，好像真正的艺术家都是疾世愤俗、看不起大路货的~ 不然为何众多顶级Nb的艺术家在现场从来都以凡人难以一见的Nord, 病毒等作为主要武器？对于一个耳不辨丁的平常人来说，闭上眼睛他能分辨出这个lead是出自庸俗的YAMAHA还是高雅的Nord?

豪无贬义，就像我一直不喜欢iPhone一样，这和ip本身无关，对于喜欢他们的人来说都是顶级好货，只是这种重功能轻音质的东西极不符合我这种人的口味，因此我宁可大夏天扛着砖头样的Sony D50出街，也不愿弄个烂大街的破彩屏P3凑合。如果有人说我的D50"小众化"、又沉又大又难用，我只会很低调的暗爽，因为他们了解不到他们不能了解的东西~ 所以，男爵又为何要为RD Fantom的小众化感觉不忿？

Baron · 发表于 2010-5-27 23:23

我想我们的大众化概念不一样，在我的大众化圈子里，这些设备和人员属于标配。我不说这样有多牛，但是标配就是全的，我们正规的演出都是如此，在我们的概念这是应该有的，没有才会觉得奇怪。

愤怒的馅饼 · 发表于 2010-5-27 23:52

这很像这样一个场景：爱新觉罗疑惑的问到皇城根下的老百姓，同样是猪肉，你们为什么做出来的和御膳房里的就不一样~

Baron · 发表于 2010-5-28 00:23

回复 23# 愤怒的馅饼

大哥比过头了，只是说虽然原来我也是学生，但是我们的学生当中各种专业都是齐全的，我们从演出策划一直到演员再到最后的混音出碟，都是整套的专业人马和设备（大部分设备为公家学校的，所以高端很正常），即使全是学生，至少都是齐全的，该有的就有。后来毕业了，再做演出也是有专门的公司负责设备和人员，习惯了只做我该做的事情，不管我的事情我都无需过问。

失落之昱 · 发表于 2010-5-28 02:57

我们学校搞晚会，有很牛的调音台结果都不会用。。搞到GW-8跟AX-Synth只能插roland的小音箱。。

愤怒的馅饼 · 发表于 2010-5-28 08:45

回复愤怒的馅饼

大哥比过头了，只是说虽然原来我也是学生，但是我们的学生当中各种专业都是齐全 ...
Baron 发表于 2010-5-28 00:23

额，大部分乐手都很难有这样的演出条件，音响、设备、调试人员往往都是临场凑起来的，所以对于这样的演出条件，声音细节过于丰富的琴反而效果不好。当然我也反复说多次了，这并非贬低，不同的琴适应不同的场合，就像Triton的声音进了工作室粗糙的让人郁闷到家，但在现场上就非常NB。

另外，这次在乐展上，试了下Fantom G的ARX-03，果然让人印象深刻～音色非常好～只是不知道Roland啥时候会给FG出一块大钢琴卡，预制大钢琴的音色被旁边扩展了SuperNatural的RD700GX打得天翻地覆～额

Baron · 发表于 2010-5-28 10:58

哈哈哈哈，我也觉得arx03很猛。不过fantom g在国外论坛有个300多mb的real大钢琴音色包，不过需要512的内存，我用了一下，声音很不错，除了分层不如gx1的平滑，音色一点不差了。

songliang · 发表于 2010-5-30 22:28

还有这等事？呵呵估计是没调好！

wonleeri1986 · 发表于 2010-5-31 08:38

ROLAND的琴不懂，但是，我同意2楼的，电视台和室外的音响效果还有设备会是有区别的。这才是主要的原因。

xjg111 · 发表于 2010-5-31 11:27

在专业圈里尤其是专业的演唱会，出镜率最高的就是罗兰。

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