关于爵士，一个颇具争议的话题，请各位高手给予解答！！！

未完待续 · 发表于 2010-7-9 11:20

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前几天一个刚音乐的同学问起，学爵士乐要不要学一些乐理及爵士的基础理论，一位现代音乐学院的老师的观点是“学习爵士乐可以不学理论，实践才是根本，纽约的爵士乐手都不懂理论，你要是拿REAL BOOK上台，会被笑死的”，我则是持相反的观点：我觉得对于初学者来说理论基础是构建实践的基础，前人总结经验的会比你自己摸索要节省很多时间，相信国内大多的爵士乐手上台还是要拿谱子的，不是吗？我们都不是黑人乐手，也不是在纽约探亲，毕竟不学理论而成就大师的毕竟不多，谁敢保证学生们都有大师一样超长的能力呢？连和声谱都看不懂的人怎么跟其他乐手交流呢？
请问论坛高手都是什么观点？

面包 · 发表于 2010-7-9 11:34

這個問題很嚴峻不是三言兩語能說清楚主要還是要看你的能力當然如果我的基礎差起步晚學習的是一套系統如果我基礎好起步快又是另外一套系統而且你談到了國外特別是紐約的情況這樣就和國家民族之間的文化差異和藝術修養扯上關係了特別是在黑人圈里他們學習的首先就是學習爵士類的音樂對於他們來說他們完全可以不用看譜但是不代表他們不會看再回到中國在中國有多少人學音樂是首先學習爵士的又有多少中國的爵士藝術家音樂人能在國際上有一席地位因此跨越了民族的文化和藝術情結去選擇學習方式這是錯誤的

另外能上大台的樂手我保證絕對會看譜這個是不用爭議的置於你認識的現代音樂學院的老師為甚麼說學爵士可以不學理論實現才是根本的道理在某個環境和文化下是能成立的例如黑人音樂圈也許他們就真的不帶譜子上台也說不定但是不適合你也不適合所有人這個觀點必須有某個環境和文化背景下支撐的。理論知識要學實踐要多。話說回來如果做場夜場的不帶譜也可以了，這個有個前提就是做夜場的，所以說任何一種觀點都必須有特定的環境下才能發生。

還有因為我們在中國接觸的爵士領域很狹小教材也不多爵士老師更多不用說了來去就幾個所以還是需要多聽為主要的然後多嘗試爵士領域很大沒有人能說他能演奏好所有爵士類的音色風格去尋找更多學習的機會開始先嘗試摹仿著然後加上自己的感情色彩我是一個過路的瞎說一堆希望對你有幫助有空多交流

西山泽 · 发表于 2010-7-9 12:22

我觉得基础很重要，目前我觉得国内好像还没有能不懂理论的乐手吧。

Tomas77 · 发表于 2010-7-9 15:21

楼上老师说得极是，同意。

西山泽 · 发表于 2010-7-9 15:58

只不过目前国内没有什么特系统的爵士钢琴教学

宝扑 · 发表于 2010-7-9 23:12

毫无基础的情况下如何实践呢。。不知道这砖家说的是什么情况

ChinaMoBro · 发表于 2010-7-9 23:55

买一本金佛的爵士钢琴教程吧，我4月买了，比我想象的好多了。
几年下载，在国外购买了不少教程，不乏“高级”内容，也一直觉得国内的所谓教程不过是抄袭加山寨。
金佛的这本，虽然不是面面俱到，也有一些提法貌似不很对（和我阅读的原文资料有出入），但至少非常系统，一般爵士乐演奏需要的东西，基本上全了。

bobby · 发表于 2010-7-10 00:01

金佛的书我也有一本，很好。。。。

未完待续 · 发表于 2010-7-13 09:44

回复 4# Baron

我的意思问的是初学者该不该学理论而不是照谱子去弹的问题问题是谱子上的和弦我们应不应该认识一下不认识怎么办的问题

未完待续 · 发表于 2010-7-13 09:54

回复 2# 面包

那就是说理论还是要学的是吧没有理论还是不行吧

YAMAHA键盘手 · 发表于 2010-7-13 10:41

没有基础是不行的

未完待续 · 发表于 2010-7-13 11:27

回复 12# Baron

呵呵谢谢支持我一直都是这种观点偏偏那个现代音乐学院的年轻老师说理论可学可不学我当时就觉得很可笑他也是音乐专业毕业不学理论不知道他学的都是什么哈哈

面包 · 发表于 2010-7-13 11:30

回复 14# 未完待续

我保证他的理论也好不到哪里去！

愤怒的馅饼 · 发表于 2010-7-13 12:08

肯定要学理论的，这是毋庸置疑的

luwen · 发表于 2010-7-14 10:52

个人感觉：

您必须首先具有扎实的钢琴弹奏基础

再有常规的乐理和声基础

那么，在这个前提下

你不必再去专程学习什么“爵士音乐理论”

只要稍事了解一下爵士的演奏风格

就能得心应手的弹奏爵士音乐了。

casiopea · 发表于 2010-7-15 13:14

理论是对一些实践的系统总结，学爵士每个人情况不一样，个人觉得了解一些基础知识音阶和弦对应关系，然后按正确方法多实践，回头参照理论总结掌握，一个课题一个课题解决问题，一个阶段一个阶段理解认识，这是实际的步骤，不学乐理除非你是蒙克，只学乐理，会让你头昏眼花烦躁易怒最终精神分裂~~~~~

luwen · 发表于 2010-7-15 22:03

回复 18# Baron

嗯……

我的理念不一定完全正确

我是从“即兴”的概念出发的

认为和声上用好七和弦九和弦

节奏上上用好切分音三连音

曲子就能弹出爵士的感觉来啦

浅薄浅薄……

男爵是爵士高手

早该出来说话啦！

RUAN · 发表于 2010-7-16 05:28

我个人也是个理论白痴

luwen · 发表于 2010-7-16 12:34

回复 21# Baron

嗯……

看来，要是按我的想象弹奏出来的爵士乐

会变成“四不像”……

driftsr · 发表于 2010-7-16 17:30

回复 luwen

陆老师言重了，只是由于即兴的时候牵扯到很多的素材，即使是即兴演奏也是需要一定的 ...
Baron 发表于 2010-7-16 00:24

废话两句，1，很多爵士大师弹古典都很牛，尤其KEITH。而大多数的古典大师不会弹爵士。2，现在的爵士乐已经不局限于摇摆-即兴-节奏3要素，调式爵士已经成为主流。所以现在的好的爵士乐手需要大量的信息量，不是技巧+爵士和声+切分这么简单的事

bobby · 发表于 2010-7-16 17:56

废话两句，1，很多爵士大师弹古典都很牛，尤其KEITH。而大多数的古典大师不会弹爵士。2，现在的爵士乐已 ...
driftsr 发表于 2010-7-16 17:30

driftsr老师所说的信息量是指？麻烦您解释一下

宝扑 · 发表于 2010-7-16 20:29

小弟现在开始学习爵士，感觉爵士所用到的音阶和声，不比古典的容易啊。。。光是调式音阶，BLUES音阶，BEEBOP音阶就练死我了而且一练就是12个调绝对不是容易事啊

driftsr · 发表于 2010-7-16 23:39

回复 25# bobby

也许用词不当，呵呵。我的大体意思是1，要了解世界各地的音乐，尤其非洲，拉丁美洲，亚洲。不管爵士，流行，融合。。。。。。2，要了解现在的美国音乐，各种风格。。。。。。3，理论学习是必须的，但不是一味练各种音阶，这样的练习必须，但千万不要以为SOLO就是各种音阶的堆砌。4，爵士和声植根于古典的教会调式，所以古典的和声基础非常重要。
个人认为爵士乐就像F1赛车的车架，用上好的发动机，好的车手就是法拉利车队，而一样的车架给印度力量车队就可以跑很慢，呵呵