我对：林文信的24小时JAZZ和弦中的错误探讨

老牛

林文信的24小时jazz教材中归纳了 7  种常用和弦及其转位：
（1）大六和弦：   1 3 5 6       （大三和弦 + 大六度）  标记： C6

(2)小六和弦：     1 b3 5 6      (小三和弦 + 大六度）   标记：Cm6

（3）大七和弦：   1 3 5 7        (大三和弦 + 大七度）   标记：CMaj7

（4）属七和弦：   1 3 5 b7      (大三和弦 + 小七度）   标记：C7

（5）小七和弦：   1 b3 5 b7    (小三和弦 + 小七度）   标记：Cm7

（6）半减七和弦： 1 b3 b5 b7  (减三和弦 +小七度）    标记：Cm7(b5)

（7）减七和弦：   1 b3 #4 6    (任何三个小三度叠加）  标记：Cdim

问题出在 第一条和第二条：
    这里的错误是出自对【六和弦】的概念上，（学过和声学的都知道）六和弦是三和弦的第一转位，说的更明白一点，三和弦有三个位置，即：原位，标记是它的根音字母，例如：C ；第一转位，也就是【六和弦】，标记为它的根音边加一个6,例如：C6；第二转位即四六和弦........，请注意，六和弦的称谓与其它的和弦称谓意义是不一样的：七和弦说明它有四个音（1 3 5 7 )，九和弦说明它有五个音(1 3 5 7 2 )......（这是表示它的和弦音的多少），只有六和弦是表示在竖的方向音的位置的，也就是说，六和弦只有三个音,例如：C和弦--- 1 3 5 ，它的第一转位是C6---- 3 5 1 . 讲到这里，基本问题应该很明白了-----  出现了四个音就可以肯定得说它是七和弦 及 以上。
    我对JAZZ没有深入的研究，是不是JAZZ的和声系统与传统的和声系统不同？或者说它自成一个系统？如果是，那就会对全部的音乐造成很大的混乱。(时间关系）这个混乱的问题明天我再继续说明.

大洋子

在爵士里 C7有时和C6音一样，只是做下一个和铉的向导，，，，

yanshi1989

C6和C和弦第一转位不是一回事吧，虽然叫法差不多
林文信老师说的是 1356
您说的是351
叫法挺让人混淆，其实本质不一样
就好像我以前以为只有5级七和弦才能叫属七
共同探讨，谢谢……

老牛

1898：
     你根本就没看明白，我再说一遍，C和弦的三个音是：1 3 5 (C E G), 在C和弦里（不管是 C 还是 C6 ),压根就不存在（A音）-- 6（la). 如果同时出现:1356四个音，那一定是 A m和弦，更确切的说是：Am6和弦，它不可能是 C6----- C6的三个音顺序是：3 5 1 ，里面没有 6 音。
     另外，关于【属七和弦】，你的概念还是混乱，在某一个调的音阶里，只有第五级音的七和弦才能称为【属七和弦】，因为音级是有固定名称的：主 上主 中音 下属 属 上中音 导音，而第五级是属音，所以它的七和弦叫----- 属七和弦。
      不多说了，你没事时，还是吧《和声学》好好看看吧，你的基础不行啊。同时欢迎有疑问的朋友给我提出质疑.
         偶昨天说----- 后续的问题，先暂放一放，等把这一部分的疑问都搞明白后，再作续吧。

老牛

回复 2# 大洋子

可是，C6和弦里根本就没有 A (6) 这个音啊？ 1 3 5 6 这四个音只属于 Am和弦，或者说，它也属于C13和弦，而13和弦似乎离原位也太远了一点吧？如果照这样推理，任何一个和弦都包括音阶里所有的音-----你只管往上翻就是了:13 15 17 19 21 23 25 27 29..........face4:

yanshi1989

回复 4# 老牛

老牛老师：
林文信老师说的那个C6，写法应该是6标在C右上角的，是一个大三和弦加六音的四音和弦
您说的那个六和弦呢，写法应该是标在C右下角的6,是一个转位三和弦
我猜您传统和声学学的很好，但林文信说的这个C6 好像就是爵士类的 不是传统和声里强调的那个
应该是两个概念
这有个帖子，您可以参考一下里面有版主的回答 凑巧的是您也回帖了 呵呵
https://www.cnkeyboard.com/bbs/v ... light=6%BA%CD%CF%D2

琴兽ルoоО

林说得并没有错误，您在最后说得那个也是正确的——Jazz的确有它自己的和声体系，区别于欧洲的四部和声体系。本帖提到的是最常见的两处出入，属七和弦的定义问题……这个我在本论坛别的帖子中做过详细解释，这里就不再重复，总之，属七和弦在12个音上是都可以构建的，认为“只有V7才是属七”的人是把和弦与和声的区别弄混淆了。C6，这个6是写在根音大写字母右边的，那么它是加音和弦，1,3,5,6。如果写在罗马数字（也就是级数）的后面，那表示和弦一转。这就是爵士与古典和声表面相似而意义完全不同的两个例子。还有D7，这个标记在古典和声里它一定是调式的属七和弦（V7），也就是Dominant 7的缩写，而在爵士里，它的原位（和弦音）为2，#4，6,1。这样的例子还有。。。所以，大家千万不要用仅学习过的一种体系去解释另一种，这样容易把自己绕进去，而不得其解。

琴兽ルoоО

回复 5# 老牛

您好，刚解释完上一个问题，我想针对您这个发言发表一下看法。首先，C6是绝对有A这个音了，因为6就表示加6th音。1 3 5 6 这四个音也不只属于 Am和弦。因为1做根音，和6做根音色彩会有很大的区别，音级感会不同的。这四个音属于C13没错，但是绝对不是C13和弦。因为缺少guide tone。最后那句话，13……其实，13就是和弦的最高tension了。不可能有更高的。超过两个八度的你可以减去7的倍数得到相应的音，而这些音都是在13音以下出现过了。

zonewj

传统的和声已经被人学了近40,50年，这个和声仅用于浪漫主义或之前阶段。复调，古典，印象派音乐已经做到了极致，后人无法再超越。近现代的音乐还在听众和作曲技法上纠葛。所以在在21世纪的今天，作曲理论者要想跟上世界的脚步，必须学习先进的作曲理论与技法。有人在这样做，而有人却没有，原因有很多……

   楼主如果是作曲系的我只能说太遗憾了！

liang2jie1

看看~~不要轻易说别人不对哦，多想几个为什么吧？肯定有原因的！！现代音乐不同往日了！！

老牛

回复 6# yanshi1989

【林文信老师说的那个C6，写法应该是6标在C右上角的，是一个大三和弦加六音的四音和弦
您说的那个六和弦呢，写法应该是标在C右下角的6,是一个转位三和弦】

     我很人同你的这个说法，这起码就能清楚地区别“加音和铉”或是“转位和铉”。
顺便对【琴兽】回复：
      从理论上说，传统与Jazz不应该有大的冲突，就像[1898]说的就很明了----  只是一个标注的问题，别人就可以一目了然了。
      另外，属七只能是【某一个“ 调” 的基本音级上的第五级音】所产生的七和铉，根据7个基本音级的根音名称: 主音--1  上主音--2  中音--3  下属音--4  属音--5  上中音--6  导音--7，如果不是第五级根音所产生的和铉，那当然不能冠以【属】；反过来说，在 C  D  E  F  G  A   B 七个基本音级上,都可以产生属七和弦----- 只要满足“它的根音是这个调的第五级”就可以了。
  回复【 zonewj 】：
      老兄：我在这里没有讨论【作曲法】---- 我们只是在探讨和声的标注问题啊  
  回复【liang2jie1】：
      在理论研究中，最最提倡的就是要敢于对前人的定论提出怀疑！请看清楚我的题目，我说的是【探讨】，难道不应该吗？？？？？？不要盲目的崇拜什么【现代音乐】，只有通过认真的研究与探讨，才能真正提高自己。
      就先说到这里吧-----把我的练琴时间都耽误了。

henge

林文信的24小时jazz教材中归纳了 7  种常用和弦及其转位：
（1）大六和弦：   1 3 5 6       （大三和弦 + ...
老牛 发表于 2010-7-30 23:17

C6是加6音的C.....I6才是六和弦是

老牛

回复 12# henge
        对，疑惑就在这里。我现在也算是搞明白了这是加6音和弦，但是，这种写法在实际运用中容易造成混乱，以C6为例，在C调中，它的do为根音的六和弦就是I6(实际这里的[I]应该很大，而[6]应该在它的右下角--- 较小.这是电脑打字问题),那么，它的I级音是不是等同于 1  ，也等同于C .换句说法就是：I  =  do  =   C  ,再看 C6 ,就很容易造成：C6 =  I6 .并且在实际演出或排练中，特别是用五线谱时，这种混用是很正常的，还是前面【6楼1989】说的比较准确，加音应该写在音级的右上角，这样就区别开了是【加音】还是【转位】了。到此，问题已经很清楚了----- 林文信的C6和弦，应该把6(用小字）写在C的右上角，就不会产生误会了，因为转位和弦的标注都是写在右下角的嘛。
      还剩下属七和弦的问题了。很高兴啊

键客

回复 4# 老牛

爵士的和声与传统和声不是一个体系。这点来说老林说的没错，老林的课程讲的拖沓，并且几个关键的重点没讲，但是关于这个C6和弦的问题，他说的是正确的。你说的这种大六和弦指的是传统和声学的体系，的确在传统和声学中是大三和弦的第一转位；而爵士和声学体系与传统和声学有一定区别，从某种意义上来说，爵士和声学甚至淡化了转位的这个概念，因为爵士音乐的和弦运用有了很大的扩展，如果单纯用转位来描述，很难描述和声织体如何安排，所以爵士乐中更愿意称之为声部组合或者织体模式，而淡化转位的这个概念。另外，还有一个原因就是，在爵士乐中，演奏和弦的乐器，经常省略和弦的根音，根音交给BASS去弹，而传统和声学中说的大六指的是三音距离高八度根音的距离而言，那么在很多爵士所用的和弦中根音都已经省略了，这个距离三音大六度的音都找不到了，哪里还有什么大六了？所以用转位来描述就更勉强了，它的和弦音符排列顺序已经不是传统意义上的第几转位问题，而是声部组合模式，所以爵士和声学体系当中某些对于和弦的称谓与传统和声学有异，同名的不同意义，同意义的可能不同名，都属于正常现象。

比如同样是主席这个称谓，伟大领袖毛主席也是主席，工会主席也是主席，在不同的社会结构中，同样一个称谓代表的意义也不同。

ycmhq

兄弟，对林老师不要轻易怀疑。他的教材虽然不是最好的，但就目前而言，还找不到更好的。我们要谢谢他，特别是在网上视频常泛滥的年代。

xiaogangbi

回复 13# 老牛


您是对爵士和声与传统和声标记法理解有误：
传统和声的标记，强调功能与级数，爵士和声而是很直观的标记出具体的和弦。
C6与I6是两个概念，C6就是1356（D6是2 #4 6 7 以此类推），I6那是不同调上1级和弦的第一转位
“加音应该写在音级的右上角”这说的就是传统和声，按照级数的标记法。

演出或排练中看I6和C6完全两个概念的。。I6要先反应一下是哪个调，C6就直接按1356了，这是个具体的和弦

xiaogangbi

上面个朋友说的“但林文信说的这个C6 好像就是爵士类的 不是传统和声里强调的那个
应该是两个概念
”这个不对，这个是标记法的问题，还没涉及到概念的问题

关于属七和弦，要看到广义和狭义两种解释：狭义上说属七和弦是一个调属音上构成的大小七和弦，广义上说一个由大三和弦加小七度构成的和弦就具有属七和弦的性质，爵士乐一样讲究功能体系，很强调D-T的进行，并且不局限在一个调内，任何时候出现一个和弦4度上行或者5度下行（到任意和弦，包括大小、增减、变化），并且前一个和弦是个大小七和弦，那就把它看做是属七和弦。比如一个3 #5 7 2到6 1 3，如果是C调，传统和声是这么标记的：V7/vi-vi，爵士乐中标记为E7-Am
如果是3 #5 7 2-6 1 降3，传统和声标记为：III7(3#)-vi(右上方一个圈圈)，或V7/vi-vi(右上方一个圈圈)
爵士乐中标记为E7-Am(右上方一个圈圈)或者E7-Adim，E7都是看做一个属七和弦

hack

我不是专业学音乐的，不过C6我一直理解就是1356

liufeifeimtz

死读书，不如无书，无聊的人们。把音乐玩好才是重要的，何必在一个和弦名称上纠结。

eastwoodc

zonewj 发表于 2010-7-31 23:17
传统的和声已经被人学了近40,50年，这个和声仅用于浪漫主义或之前阶段。复调，古典，印象派音乐已经做到了极 ...

严重同意！

eastwoodc

键客 发表于 2011-2-10 17:29
回复 4# 老牛

爵士的和声与传统和声不是一个体系。这点来说老林说的没错，老林的课程讲的拖沓，并且几个 ...

受教受教。

yongxiang6091

受教{:soso_e100:}了。

阿爵

这种低级问题。。不用怀疑了。。那就是规定！是爵士里的规定！不容我们怀疑。。研究些值得研究的话题吧。。

lichao589104

他说的没错           如果你接触的是jazz和声或者乐谱     六和弦  就是指1356       而不是351   ，如果是351和弦  那标记会是这样的   C/E      ，C表示和弦，E表示低音