YAMAHA 发布第四代合成器 MOTIF XF

但丁

http://www.yamahasynth.com/products/synthesizers/motif_xf/
总算是深色的了

愤怒的馅饼

是第四代Motif，不是第四代合成器哈～  其实motif xf应该算是Motif XS3.5

面包

YAMAHA XF的出现我觉得，隐隐约约中透露了一些信息也代表了一些事实。我认为代表了键盘合成器到达了一个瓶颈的时代。再难超越了。你想一下，ROLAND的G大屏幕 大液晶。可是徒有外表。根本没有什么翻身之说，也没有什么大本质上的提升。YAMAHA出新的，按照这个情况，不出比其他产牌更好的根本没有什么优势。没有华丽外表，没有新功能。但是，XF出来了，大家都可以看到，确实没有优势。波形变大。其他一些升级根本就等于没有升级，motif XF的闪存最大容量现在为2G。还有屏幕变好了，颜色变黑了，用户组多了这些，我觉得是YAMAHA MOTIF XS的升级版。不是MOTIF四代。

Baron

说Motif的时候不要带着Fantom G，不是所有人都觉得Fantom G虚有外表，我还一直觉得Motif一点不值得当作合成器购买。至于翻身之说，fantom从来不存在翻身一说，从一开始就是高端合成器，多少重量级制作人都使用Fantom系列。16个插入效果器就是惊天之作了，别的琴没有就是没有。pc3那个效果器只能用于琴内部，因为没有采样功能，Fantom g还是一个强大的硬件效果器，内部外部都可以使用。

愤怒的馅饼

Fantom与Motif在合成引擎的结构上互有所长，例如Fantom系列每个音色只有两个LFO，但两个LFO的波形种类是完全一样的，拥有丰富的波形种类而且G时代开始有了64步进可设计LFO（X时代为16 step）。Motif在XS之前LFO总数为5个，分别为4个OSC独享的ELEMENT LFO和一个作用于全局的Common LFO（XS时代每个音色的LFO上升到9个），虽然Motif系列在LFO的数量上占有绝对优势，但ELEMENT LFO的波形种类只有三种，而且ELE LFO和COMMOn LFO都缺乏正弦波。但Motif Common LFO的调制范围除了传统的滤波器、放大器、声相外，还可以调制效果器参数。

合成引擎上的另一点不同就是滤波器。自Motif ES开始，Motif系列的滤波器种类、可塑性、质量就一直非常高。这一点上Fantom M3都难以击败Motif。（M3虽然每个OSC可以使用两个Filter, 并且Filter可以进行叠加，但单个Filter的种类却很少，两个filter叠加所能产生的新Filter也不如Motif多）。

尽管Motif拥有更高质量的滤波器，但Fantom在合成引擎上有Motif和m3都不具备的一个地方，TMT，既Tone Mix Table。这个功能的作用就在于Fantom系列的每个音色，组成音色的4个OSC可以有多达10种左右的连接方式，而且这其中可以加载Ring Modular等效果。
（因为时间关系，m3的feature不在这里过多讲解，但可以很负责任的告诉大家，m3的合成引擎有着Motif Fantom都不具备的功能）

合成引擎方面，Fantom G缺乏了另一个比较重要的元素：EQ。竞争对手Motif M3在OSC层面都有一个简单的两段或三段EQ， 然后在Patch层面还有一个附加的EQ，这些都没有占用效果器数量。

另外关于效果器结构，这是个老话题了，16X1, 8X2, 5个自由Route，你说哪个更强？

说了这么些，只是想以客观的角度告诉大家，Motif Fantom M3各有所长各有所缺，我承认我以前对Fantom系列的贬低掺杂了很多个人情绪，所以我现在发帖尽量以客观事实说话。别的不多说了，不喜欢以后论坛变得像显卡、游戏机论坛那样，A/N之争几乎到了不是你死就是我亡的境地。

面包

说Motif的时候不要带着Fantom G，不是所有人都觉得Fantom G虚有外表，我还一直觉得Motif一点不值得当作合成 ...
Baron 发表于 2010-8-3 21:28

    16个插入效果器就是惊天之作 但是不会有人因为16个插入效果器就买FANTOM G的。我本来带着很大的期望去买FANTOM G的，到香港试了一下午。终于还是放弃了。那FANTOM G的16个效果不是所有人都能运用的上去。我说徒有外表，除了大屏幕和鼠标以外，也包括这些东西。虽然我很喜欢FANTOM G但是对我来说没有用，我发现我一直喜欢的就是他的外表。音色没有XS的清晰没有M3大气，虽然屏幕大但是其实操作起来也不是很方便的。根据了我现在用的M3和PC3X，觉得买ROLAND没有什么用处，象牙的手感我觉得没有PC3X的舒服，也许是我习惯了软的。

   上次看到你发的那个FANTOM G的评论，我觉得很好，第二天我就去香港打算扛一台回来。但是到香港后三台琴摆在一起在香港通利，FANTOM G，YAMAHA XS和M3。我找不到FANTOM G除了效果器和外表以外能比上其他琴好的地方。所以放弃了。我觉得还是等ROLAND一月发布的新琴吧。其实ROLAND X的我曾一度失望的，留下了无法磨灭的心理阴影，可能希望越大失望就越大。再说其实我不知道高端合成器的定义是怎么定义的，至于很多重量级的人用FANTOM G制作，也许吧。但是毕竟，重量级的人不多啊，能有多少个算是真正的重量级啊？但是据我所知道的一些重量级都是用软音软的。为什么很多人用FANTOM G，我认为有别的原因，不是因为琴好。

   鼠标和大屏幕后来我发现其实也没有多大的用处。音色不好这个就算周边再强大，我也不认为是一款高端的合成器。难道就是具备了一些初级的DAW工作站功能，所以就认为FANTOM G好吗？其实很想问问有FANTOM G的人，16个效果真的能用上吗？KORG 5个又有多少人用上？

HappyX

=。=飘过，论战估计要开始了

Baron

回复 5# 愤怒的馅饼


    “16X1, 8X2, 5个自由Route，你说哪个更强？ ”
FANTOM G 16X1外加2个自由Route（更多时候可以加载到外部音频输入，加上本身FANTOM G的效果器质量），同样在音序器下你说哪个更强？8X2意味着就算你一个音色有两个插入效果器，你也只能用8个音色，剩下8个音色为不能加载效果器的音色，FANTOM G可以把16X1变成8X2，可是MOTIF不能把8X2变成16X1，还有FANTOM G拥有众多组合式的效果器，常用的完全够用，根本无需加载两个效果器。再说M3，5个再自由，只有5个，例如加载了一个失真，就意味着你少了一个效果器（难道你所有音色都需要失真吗？这个自由等于不自由。在同样自由的效果器当中PC3是最强的，可惜PC3不能把效果器加载给外部输入音源，这点PC3K也许克服了）。
    关于引擎问题，所有的参数只代表了一个数据，并不代表一定或肯定就是发出某样的声音，相对来说FANTOM所能发出的声音在M3和MOTIF当中是比较均衡的，MOTIF很难发出犀利的电子音色，M3也很难发出真实的传统音色。我同意馅饼对每款琴的看法，我只是不愿看到有人把FANTOM 说的如此的不堪，我一直也很喜欢MOTIF，我也一直承认是好琴，不然我不会去买ES,也不会一直虎视眈眈XS,只是现在我觉得在软音源众多的今天，FANTOM G的一些功能对我很有用，但是MOTIF对我来说基本上没有什么吸引力了，当然如果它能便宜的话，我想我可以收一台玩玩，就缺一台XS这个时代我就完美了。

愤怒的馅饼

回复  愤怒的馅饼


    “16X1, 8X2, 5个自由Route，你说哪个更强？ ”
FANTOM G 16X1外加2个自由Rou ...
Baron 发表于 2010-8-3 23:37

根据我对Fantom G的了解，Fantom的每个音色只能插入一个PFX，因此16个PFX实际上应该是被每一个音色所专有，其他没有用到的PFX是不可以用到其他音色里的。

Baron

16个插入效果器就是惊天之作 但是不会有人因为16个插入效果器就买FANTOM G的。我本来带着很大的期 ...
面包 发表于 2010-8-3 23:12

    所以说你觉得用不着是你的问题，但是不代表这琴不行，你随便就到处说FANTOM G是光有外表实际上不怎么样的合成器，有什么根据吗？就凭三台琴一起摆你面前你试了试,比较了一下？这件事我经常在家里做，琴就在我身边（知道我不买YAMAHA任何产品的原因吗？因为我最好的朋友就是YAMAHA的代言，我根本不需要买YAMAHA什么东西，想玩就拿来玩了。）另外你又说是看了我什么评论才去看琴的，又觉得不行，那就是说觉得我在胡说是吗？我说的哪一点是不符合琴本身的事实的请指教！难道所有买了FANTOM G并且认为琴还挺好的人都是我的托或者就是看了我的评论才去买的琴？太好了，ROLAND应该给我颁发最佳推荐奖，最好再找我做代言，以后我都不用买ROLAND的琴了。至于技术问题，效果器你用不上，那是你的问题，你知道的制作人都是软音源（请问都是用正版的吗？用盗版的不算重量级制作人，我认识的都是用正版的，家里依然放着十几台琴和音源的大有人在），还有很多人用FANTOM G你认为是什么原因？不是因为琴好，那这些人都有病去买个最便宜也要1W9多的FANTOM G？？？而且我知道的很多人买的都是G8，坛子里就至少有5台FANTOM G8，哪个人是觉得花了冤枉钱买这琴的，还都是私人购买的，你以为3W左右的一台“不是因为琴好”的琴想买就买了？

Baron

根据我对Fantom G的了解，Fantom的每个音色只能插入一个PFX，因此16个PFX实际上应该是被每一个音色所专 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-8-3 23:52

    是，没错，可是你可以选两个一样的音色用不同的效果器，但是需要这种情况非常的少（我没这么用过），别忘了还有2个MFX，足够了。音序器下还是保持每个音色有自己的效果器是最好的，起码16轨所有的音色和单音色模式下是一模一样的，这样已经足够了。

Baron

回复 6# 面包


    FANTOM G音色不好，你是我见过第一个这么说的人，我都想给你加分了！可惜不是因为你说对了。另外屏幕大也有错？难道你的M3那种连推推子参数都看不清的雪花屏就好了？屏幕大而且清晰，显示的参数多，对你的操作有最实时的反应这是非常重要的一点。鼠标的问题随便你吧，不喜欢可以不买可以不用，如果你就喜欢PC3那种看不到推子参数的屏幕和全左左右右上上下下的操作方式那我没话好说。

Baron

我发现我一用这个帐号容易和人争论，算了，你们爱回就回，我不会再回复了，另外这个帐号我不再上线说话了，只执行操作潜水。

面包

所以说你觉得用不着是你的问题，但是不代表这琴不行，你随便就到处说FANTOM G是光有外表实际上不 ...
Baron 发表于 2010-8-3 23:54

“FANTOM G拥有众多组合式的效果器，常用的完全够用，根本无需加载两个效果器” 但是，你不是他说16个是惊天之作吗？现在又说无需加载量个效果器？

我当然不是说你说胡说，我只是个人认为我不适合这个琴。我没有到处说这个琴不好。我也说了，那16个效果器，能用上的当然就会买FANTOM G。买琴挑合适的，我没有认为这样不对。另外我没有对你个人有什么意见，我还是非常感谢你曾经向我推荐PC3X的，很好用。我没有说你说的帖子不符合琴的事实，我对G的意见，也只是停留在音色上。

对于音色要求，每个人都不一样的。我只是用我的角度去看。如果你认为我带主观，那大家可以拿音色出来对比，你也知道我有PC3X和M3，我们可以录音，不加任何效果，不加后期，不弹复杂的东西，拿出来对比一下。钢琴，提琴，弦乐，合唱，管乐，电子。其实可以对比一下。如果我发现我对音色有误解和听力偏差，我很愿意改正。反正来到这里我是学习的。老实说我也很希望FONTOM G的，我也希望是我的听力误解，一直误解了他。我希望他是很好的。所以希望知道更多FONTOM G能比其他琴好的证明。

男爵

回复 14# 面包


    你知道我有PC3和M3的，PC3的传统音色非常的优秀，但是音色全部是经典音色，所以配合你的M3是非常的合适，因为M3拥有很多PC3没有的现代音色，而M3又缺乏好的传统经典音色。但是作为工作站级的合成器来说，两者都存在一定的小问题，我并不是说FANTOM G一定好过M3或者PC3，只是作为工作站来说，PC3相对在功能上落后，M3相对在音色上落后，M3加上RADIAS以后利用KARMA可以说真的就是做电子乐的利器的，这点FANTOM G不具有，但是FANTOM G的ARX拓展能力同样非常出众，01号的鼓卡和03号的BRASS可以说是非常强的拓展卡，这些是采样类的软音源都很难做到的，而你却可以用键盘实时演奏出来，当然同样使用于制作，并且这个拓展卡是独立的复音数，独立的效果器，独立的通道，完全不占用本身琴上的音序器和效果器还有复音数。另外FANTOM G更适合工作，长时间盯着PC3或者M3都是非常考验视力的一件事，而FANTOM G做这些毫不费力。

面包

回复  面包


    FANTOM G音色不好，你是我见过第一个这么说的人，我都想给你加分了！可惜不是因为你说 ...
Baron 发表于 2010-8-4 00:00

    来这里不是为加分的。和加分没有关系。既然这里是一个论坛，就是可以论坛的地方。我从来从来都没有说过FANTOM G的屏幕不好，我一直针对的只是音色，我也没有说音色不好，我是说对比YAMAHA XS和KORG M3来说的。请以事论事。我也没有说推出怎么样，我也认为推子大气很方便。但是屏幕不是越大越好的。PC3X的推子参数当然没有屏幕方便，这个是公认的。我从来也没有这样说过FANTOM G不好。

   有一点想说说，就好像很多人认为电钢琴能取代真钢琴一样，认为电子表能代替机械表一样。电钢琴是永远取代不了真钢琴，电子表也取代不了机械表。因此开放式录音棚的结构的FANTOM G也永远取代不了很多东西。最起码永远取代不了电脑。因此我个人认为周边和多功能其实没有什么多大的用处。因为随便有一台电脑就可以做到了，没有必要在合成器里面做。我认为FANTOM G是一个具备了一些初级的DAW工作站功能的合成器。所以如果我们需要有初级的DAW工作站功能的合成器，用FANTOM G是最合适的。毕竟国外用的都是正版，很少翻版。录音软件MIDI软件都是正版，那么在这个情况下用FANTOM G是最合适的。
  
   如果你认为我说话有攻击你的成分在里面，我在这里和你道歉。我没有这个意思。我没有说这个琴不行。我发的帖子来来去去就那么几张，一个就是在ROLAND版面的YAMAHA XS8和ROLAND G8用主键盘哪个好，和这里。我给的所有都是建议，这个是我每次回帖必须强调的。再说ROLAND挑音响，这首众所周知的，不是每个人都有适合的音响。因此我建议那个朋友不要买ROLAND G8做主键盘我认为非常合理也是正确的建议。

    至于在这张帖子，我也不是故意说ROLAND G的。这帖子的题目是YAMAHA的FX.我认为YAMAHA FX不怎么好啊。我认为他只是YAMAHA XS的升级版。说的时候略带说了一下ROLAND G而且，你就这么激动了。我为此内疚不已。我认为没有人买了ROLAND G之后会认为花冤枉钱，我从来也没有这样说过。我了解琴不多，我来这里也是学习所以讨论的，我多次说话前面加上“我认为”，就只是代表我个人主观去理解。我才疏学浅，见识又没有你多，肯定不能和你比，所以才来这里献丑，为的只是增加知识。希望多多包容和理解。

愤怒的馅饼

都停止吧，我锁贴了