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这么多年了……电钢和机钢的话题还在争论。回来从心理,逻辑,经济等角度扯淡扯淡。

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发表于 2012-10-26 01:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 kable 于 2012-10-26 01:44 编辑

唏嘘啊.。

记得当年是丈夫还是谁来着说了一句类似“即使是从4,5岁开始学琴的人,最终还是以成为业余选手而不是专业钢琴师结束。”这样的话。

这句话其实说明了一个事实啊:钢琴师是很稀缺的人。

这是个很简单的逻辑问题,例如我提问:一个女子,她4岁开始学钢琴,拥有艺术天赋,感性等等特质,那么她的职业可能是? A: 出纳, B: 钢琴家。

呵呵,想必很多人会选择B钢琴家。

但是这符合逻辑吗?我们明显知道社会中出纳的比例是远远大于钢琴家的,为什么拥有了诸如“艺术天赋,4岁学琴”这些特质,就让人往小概率事件联想?

其实这只是一个很基本的心理学问题:一厢情愿,wishful thinking.

既然生而为人,就必须承认,人是有其自身的人性弱点的,例如,人们一般存在这些共同的心理弱点
1.一厢情愿 wishful thinking
错误地倾向于相信自己想要相信的。(推销员常利用这个)
2.注意力异常 attention aromalies
在一些复杂的问题上分不清主次之分。 其中人们的注意力会受到社会背景影响(social basis for attention)即人们倾向于关注其他人正在关注的事。
3.代表性原则偏误 representativeness heuristic
人们在作出决策时会受到记忆中类似事件的影响,而非考虑事件真实概率。人们有时会夸大一些罕见事件的概率。
4.神奇式思考 magical thinking
有时一些纯粹巧合发生的事件,会被人们误认为是其自身的策略英明行之有效,导致他们自我膨胀并认为自己是聪明人。


那么,这与真钢电钢有啥关系呢?
其实很有趣的是,“概率”probability这个词,直到17世纪才被发明。而像标准化表格这种我们习以为常的东西,则在19世纪被发明。
我想说明的是,很多东西我们在头脑里有一个观念,但是因为不知道合适的表达方式,而没有被很好地表达出来。例如亚里士多德在《论天》中就说过类似于“投掷一万次硬币,结果都是正面是很困难的,而只投掷一次则为正面则很容易”。注意亚里士多德使用了“容易”“困难”这种字眼。这是因为当时,在古希腊,并没有“概率”这个概念。

那么当我们谈及电钢和真钢的时候,是否也存在这个问题呢?
我认为人与人语言上,特别是非面对面交流而通过文字交流的时候,这种问题是普遍存在的。

有时当我们旁征博引,力争理据去证明“电钢终将取代真钢”。但这时其实只是想说明:电钢的普及化势不可挡。例如:预计未来每一万人但中,将会有一百人拥有电钢或者真钢。其中这一百人里,又有90个人拥有电钢。
而那些捍卫真钢的人,也是涛涛不绝。而不看清一个事实:真钢,至少质量合格的真钢,在人类历史上从来都是只存在于少部分人手里。

人类的历史其实是个发明的历史。这除了物质上的发明,还包括一些方法的发明,例如概率学,统计学。
而人总得相信点“指标”。 GDP CPI A股指数,惠誉穆迪评级,什么的.
那么为什么不从数学,以及逻辑的角度看待电钢和真钢的问题呢?也许只有这样,我们才能减少一点人性带来的心理弱点。
在这里我只能很个人地给出一个定性分析结论:电钢的诞生和发展,极大地开发了键盘乐器市场,将一些本来并不考虑或者没有条件考虑键盘乐器的人带进了键盘乐器的领域。而真钢则一直维持少数人占有并使用的情况,正如百年来一样。

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参与人数 3活力 +3 计分 +2 收起 理由
筱蓂 + 2 新角度的分析
lailai958 + 1 说中要害
甜小菊 + 2 好帖

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发表于 2012-10-26 08:51 | 显示全部楼层
以我的收入,只能在练琴房体验跑调的真钢,或者买个入门电钢自己high。
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发表于 2012-10-26 10:14 | 显示全部楼层
楼主人才啊

事物的发展总是在矛盾当中得到进化的,这是必然规律。

争论也是发展过程中必要的一环。

抱残守缺,固步自封,激流勇进也是在螺旋上升中实现的。
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发表于 2012-10-26 10:16 | 显示全部楼层
支持楼主观点。
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发表于 2012-10-26 11:06 | 显示全部楼层
说的很中肯。
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发表于 2012-10-26 11:31 | 显示全部楼层
很强大。。
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发表于 2012-10-26 20:01 | 显示全部楼层
电钢在大陆之所以能到如今程度的普及,我个人觉得最关键因素靠的是价格优势
这要感谢CASIO,它的物美价廉的飘韵系列(PX)电钢在大陆市场的推出,打破了高价门槛
同时迫使YAMAHA,KORG,KURZWEIL,ROLAND以及国产品牌电钢厂商先后跟进,推出同等价位的型号产品与其竞争
从而使得国内键盘乐器爱好者受益
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发表于 2012-10-26 20:17 | 显示全部楼层
很有哲理的文章,楼主天才。楼上说的也是事实。
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发表于 2012-10-26 21:10 | 显示全部楼层
看不出楼主的主题是什么
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发表于 2012-10-26 22:30 | 显示全部楼层
剪刀手爱德华 发表于 2012-10-26 21:10
看不出楼主的主题是什么

嗯,就是反对你那个很火的帖子的意思:)
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发表于 2012-10-27 14:43 | 显示全部楼层
电钢琴很大程度上给从小没能学钢琴的业余钢琴爱好者提供了一个入门的平台,门槛低价钱实惠音色好轻便不扰民等是电钢琴的最大优点,但机械钢琴的性质电钢琴暂时无法替代,这方面表现在声学的发声性质上,特别是大型音乐会三角钢琴,传统的钢琴学习一般都会选择机械钢琴,世界各大钢琴赛事都会选择机械钢琴不会选用电钢琴,而流行音乐比如明星的演讲会则会选择电钢琴作伴奏,两者的目的性是不一样的。基本上世界各大品牌的顶级三角钢琴我都有幸弹过,各位有机会可以去试弹一下就可以区别出来。电钢琴和机械钢琴各有优势,事物是向前发展的,但是钢琴是艺术品,它们各自都将在自己的领域存在下去。
谁将取代谁这个争论完全没有必要,它各自都是人类智慧与艺术思想的结晶,在电钢琴上可以演奏肖邦的曲子,在机械钢琴上也可以演奏流行音乐,电钢琴音色好,机械三角钢琴共鸣气势磅礴。
希望各位琴友把争论放到钢琴练习上去,技术上上来了,驾驭任何键盘乐器才能得心应手。

点评

这个观点可信,而且实际  发表于 2013-1-12 09:38
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发表于 2012-10-27 15:25 | 显示全部楼层
说得很不错。
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发表于 2012-12-17 22:09 | 显示全部楼层
楼主讲的不错嘛
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发表于 2012-12-18 12:11 | 显示全部楼层
这个淡扯得很好,顶一下!{:soso_e113:}
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发表于 2012-12-25 15:25 | 显示全部楼层
7楼说的很有道理
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发表于 2012-12-26 12:23 | 显示全部楼层
一棵树干总会有很多枝叶,音乐就是树干,或许钢琴以乐器之王的身份是一棵树的大分叉,但也代表不了一棵树。所有的东西其实都随着发展我中有你、你中有我。
有句话叫做:存在就有道理,消失的也不是完全没有道理。
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头像被屏蔽
发表于 2013-1-6 23:44 | 显示全部楼层
喜欢这些理性有哲思的分析。而不是无聊的空洞的“有感而发”。
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发表于 2013-1-7 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 tk72 于 2013-1-7 16:44 编辑

电钢和机钢之争怎会没有必要?当然有必要,并且还要争论下去。

说没必要争的人恐怕没搞明白一个事情:那就是本论坛实际上还承担了一个售前咨询的角色。
很多人来这就是想咨询电钢和机钢买哪个更好(或更适合自己),大多数人只会买唯一一台钢琴。
你面前摆有机钢和电钢,你买哪个?不PK一下你能做出选择吗?

等你已经买到手了(机钢或电钢),再来说“没必要争”吧,好好练琴。
就算已经买到手的用户,一样可以争论这个话题。但目的绝对不是炫耀自己手上的电钢或机钢有多么牛X,而是给还没买琴的人一个参考。

至于今后电钢技术如何发展,会不会完全淘汰机钢,对于当前想买钢琴的人来说,这样的话题反而没有意义。
因为你买的是现在的电钢,不是未来电钢。今后有新电钢出来并且性能足以能淘汰机钢,那跟你手上的旧电钢有什么关系?能说明你当年的选择是对的吗?

就算今后厂家推出了完全可以取代机钢的电钢,那也是贵的要死的旗舰型号。低端型号电钢和机钢如何选购,仍然是争论的话题。

点评

哈哈这个话题本来就是在争论不休的……但是还要练琴学习,应该把精力放在练琴上吧我觉得  发表于 2013-1-12 09:41

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发表于 2013-1-11 03:06 | 显示全部楼层
筱蓂 发表于 2012-10-26 20:01
电钢在大陆之所以能到如今程度的普及,我个人觉得最关键因素靠的是价格优势
这要感谢CASIO,它的物美价廉的 ...

价廉物不美
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发表于 2013-1-12 01:21 | 显示全部楼层
呵呵,不错不错!
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发表于 2013-1-12 14:55 | 显示全部楼层
电钢的发展势不可挡,而真钢是经典,其原味的音质还是很难完全模仿的
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发表于 2013-1-18 01:43 | 显示全部楼层
说的很不错,不过这个争论还是会一直持续下去的
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发表于 2013-1-18 19:41 | 显示全部楼层
我不讨论机钢还是电钢,我只按价格讨论,我讨论“你这个人”本身的档次是不是“配得上”“这台多少多少钱的”琴。
一个没有音乐细菌的暴发户非要拿一台十五万的琴来企图提高自己的身份。哪怕他用的是三角电子钢琴,也是浪费。
我的水平,我觉得目前顶多配得上四位数的平面键盘。所以我不买钢琴。因为我有自知之明。
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发表于 2013-2-21 13:25 | 显示全部楼层
我觉得从可用性上,电钢有显著的优势:
1:几乎不用调教。电钢琴的音高、音色是不用调的,键盘和踏板的机械结构也比较简单,几乎不用调;而机械钢琴挪个窝就得重新收拾一遍,没准还不止一遍。
2:可以在任意时间弹而不吵到别人。
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发表于 2013-2-21 19:04 | 显示全部楼层
可以想到的事情是同样的帖子发到这里,也许还有一半的人会挺挺真钢,但是发到真钢的论坛里,绝对能被秒,所以以目前的形势来看,还不到拿来对比分析的阶段,另外音乐是个奇怪的门类,想想电吉他电贝斯.。比数码钢琴早多了,可惜.另外电钢的鼻祖无数次倒闭重新开张,若不是数码钢琴的发展,今天我们都不知道有没有东西讨论,乐器是不会什么替代什么的,只要音乐需要,就永远会存在,还是那句话,需要什么买什么。
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发表于 2013-2-21 22:08 | 显示全部楼层
我庆幸现在有了电钢的出现,我只有那么点钱,确能满足我对音乐的需求
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发表于 2013-2-25 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 wsc2169 于 2013-2-25 12:20 编辑

关于电钢和真钢的讨论可以有,也可以更加深入,但也要更加客观。毕竟玩琴的目的主要是因为喜欢“音乐”,目的是音乐的呈现和表现力,当然不乏有些人喜欢的是“设备”。理性消费是个永恒的课题,这对中国人来说尤为重要。买汽车有过三厢车两厢车之争,相机有过数码相机与胶片相机之争,等等。你能说竹笛跟铜管笛有谁更好?音乐的美丽在于每个人的心里,不管你通过什么手段,表现出来吧,因为爱音乐。
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发表于 2013-2-28 15:50 | 显示全部楼层
等机钢体积做到和电感一样大小的时候再来向我推销机钢吧.我家房子可没那么大
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发表于 2013-2-28 19:32 | 显示全部楼层
低端的电钢和低端的机钢还是有很大差距,拿来练手的话,我还是首选机钢,某些低端的所谓电钢很有误导成分,尤其对于初学者
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发表于 2013-3-21 11:35 | 显示全部楼层
很有用 的信息
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