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[键盘手] 谈谈对位旋律(副旋律)

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发表于 2013-6-2 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 李觅 于 2013-6-2 23:47 编辑

                                                                                                                谈谈对位旋律

      最近看了论坛里有很多朋友在问如何在歌曲的伴奏里演奏副旋律的问题,虽然一些热心的朋友根据自己的体会做了一些个人的见解,但没有能够说清楚它的基本概念与目的。在此我想谈谈关于对位旋律的一些认识和看法。
      在现代流行歌曲中 , 几乎无一例外地会在伴奏中听到几句对位旋律(副旋律)。写出好的对位(副旋律)旋律 。己成为现代流行歌曲配器中不可缺少的一个手段。
    一、首先我们了解一下什么是对位旋律。复调音乐是一种“多声部音乐,复调音乐是“主调音乐”的对称,在作品中含有两条以上(含)独立旋律,通过技术性处理,和谐地结合在一起,同时,各声部又形成和声关系。复调音乐是以”对位法作为主要的创作技法。所以早期称为对位。
   复调音乐常用的有如下几种方式:
A、用对比方法所写的复调音乐称“对位音乐”,简称“对位”。
B、以模仿的方式为基础所写的复调音乐,通称“卡农”,即二部、三部、四部的轮唱或轮奏。
C、用衬托的方法所写的复调音乐,称“支声复调”或“衬腔式复调”。在民族民间音乐中,常用衬托、填充、呼应、加花等手法,使音乐更为丰富多彩。
     例如杨宗纬版的“矜持”B段和间奏的弦乐部分就用了A、C两种对位写作方法。
所以 我们要注意,并不是所有的第二声部都称为副旋律,副旋律仅仅指具有相对独立性旋律性较强的第二声部,使前后叠置起来,同时协调地进行为基础,主要衬托与丰富主旋律表达内容的作用。
   二、什么时候该用对位旋律
这是一个很难下定义的问题。因为音乐不是方程式,没有一定规范,音乐所需要的只有创造,那么对于这个问题的回答也是一样,但就一般的情况做一些归纳。  
       一般来说,对位旋律总是在仅靠一个旋律不足以表达当时情感的情况下,对位旋律来补充的,首先它是情绪表达的需要。因此对位旋律 一般都不在主旋律一开始就出来,而是在主旋律已经占据了主导地位,换句话讲,主旋律己失掉它的新鲜感时用副旋律来补充的。如张明敏的“垄上行 ” 在对位旋律出来之前,主旋律在清淡的木吉它伴奏下进行着,虽有和声的衬托,但毕竟是单声部的旋律进行,容易让人产生单调的印象,因此当唱到“ 蓝天多辽阔,点缀着白云几朵,青山不寂寞,有小河潺潺流过 ”。 开始引出对位旋律,这样就使音乐变得丰富好听,解决了主观单调感的危机。
     还有一种常见的情况是;当音乐发展到高潮时,光靠歌声己不足表达全部的情感,这时要用副旋律来加强渲染,来深化表现力。
    在为歌曲演奏对位旋律时,我认为有几个问题应该注意:首先是对位旋律的音区问题,其次是歌曲对位旋律的流畅性,歌唱性问题。值得提醒的是我们在演奏时并不是在做对位习题,也不是写赋格曲,应该把更多的注意力放到对位旋律的可听性上,要力求使对位旋律优美好听,即使有一些技术性犯规,和声上的硬撞也是不要紧的。
    还有我们应该用什么音色来演奏对位旋律,我们当然不能把所有的对位旋律都交给小提琴演奏。在演奏时应尽可能地把对位旋律的音色与前奏、间奏中演奏旋律声部的音色区别开来,一般来说,前奏、间奏中旋律要求结实明亮,突出于乐队音墙之“外”,而对位旋律则要求柔韧纤细,飘忽于歌唱之“上”,这种区别要求演奏者有敏锐的音色感觉,先打好腹稿,然后写在谱上(俗话说“好脑子不如一个烂本子)或者记住主要的轮廓,这样在演奏时就会心中有数。

评分

参与人数 5活力 +11 琴币 +5 收起 理由
终生的恋情 + 3 虽不明,但觉厉
xdl2012 + 3 通俗易懂!
摇滚王勇 + 2 谢谢李觅老师
-虎哥- + 3 原创内容
卢鑫 + 5

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发表于 2013-6-2 22:09 | 显示全部楼层
这篇帖子来得太及时了
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发表于 2013-6-2 22:28 | 显示全部楼层
我认为,对位旋律可以试着加上唱词。这样更有挑战性。两个不同的旋律不同的节奏还有互补的歌词,这样的歌一定很猛。抛开大众的欣赏能力之外,这样的歌一定不赖。
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发表于 2013-6-3 02:46 | 显示全部楼层
千言万语汇成一个字:谢谢!

在单编时,经常要跟副旋律打交道,很多时候都是知其然而不知其所以然。因为临场总会遇到一些不甚熟悉的曲子,当自己想要随机编配副旋律时就会遇到瓶颈,因为自己编出来的副旋律怎么都觉得不好听 李觅老师的帖子可算是打开了一扇小“天窗”,但是根本、深入的东西,还要自己多看书领悟,比如主帖中一直强调的那个“对位”,对于我这种半路出家的人就是一只“拦路虎”,没读够一定的乐理,还真搞不明白这个“对位”是个什么东东。所以还是要下功夫学习乐理方面啊。

再次感谢李觅版主的普及帖子,希望更多看到您此类教程文章。
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发表于 2013-6-3 02:47 | 显示全部楼层
150 发表于 2013-6-2 22:09
这篇帖子来得太及时了

看到好的帖子,别忘了行使自己的加分职能啊

《给主帖或回帖评分相关图示及说明》
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-156940-1-1.html
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发表于 2013-6-3 02:49 | 显示全部楼层
卢鑫 发表于 2013-6-2 22:28
我认为,对位旋律可以试着加上唱词。这样更有挑战性。两个不同的旋律不同的节奏还有互补的歌词,这样的歌一 ...

卢鑫老师指的好像是《射雕英雄传》里面的《铁血丹心》、《一生有意义》之类的对唱歌曲吧?——这种歌曲可不好写啊
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发表于 2013-6-3 13:11 | 显示全部楼层
个人觉得单编单琴的情况下要加副旋律还是很困难的,毕竟左手的自动伴奏不能丢,用pad功能局限性很大,要提前录制。但是用双琴就很方便了,不但可以随时随地加入副旋律,而且可以实时加入一些音效等,效果是1+1<2.
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发表于 2013-6-4 05:46 | 显示全部楼层
时尚旋律 发表于 2013-6-3 13:11
个人觉得单编单琴的情况下要加副旋律还是很困难的,毕竟左手的自动伴奏不能丢,用pad功能局限性很大,要提前 ...

个人觉得单编单琴的情况下要加副旋律还是很困难的——其实并没有你说的那么困难,而且恰恰相反,在单编的情况下加入副旋律是非常普通的,而且也是必须的。因为一个电子琴要营造出一个乐队的气场及主、副歌的情绪对比,往往都要借助于副旋律。

比如我下面的几个弹唱帖,每一个都有副旋律,只不过因为要边切换和弦音色变奏、边弹奏副旋律,而且唱的时候还不能受影响,要达到“一心三用”,就需要强制性地练习,甚至每小节、每拍每个音符都要反复对位,否则就容易乱成一锅粥。——而且。对于实在特别繁杂的副旋律,也可以根据具体情况稍稍简化一点也未尝不可。

《因为爱情》:摇滚王勇S650 单编探讨,谱例+讲解+字幕
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-192536-1-1.html

《海阔天空》:摇滚王勇 S650 版,请大家多多指导
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-183987-1-1.html

《三万英尺》:摇滚王勇 S650 版,请大家指导批评
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-191734-1-1.html


当然,如果单编时只弹不唱,那就更应该把副旋律搞得很丰满。
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发表于 2013-6-4 08:08 | 显示全部楼层
李老师的帖子通俗易懂!感谢老师的讲解。
顺便请教老师一下,有的音乐作品主旋律有时会有装饰音,副旋律可否添加装饰音?
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发表于 2013-6-4 08:58 | 显示全部楼层
时尚旋律 发表于 2013-6-3 13:11
个人觉得单编单琴的情况下要加副旋律还是很困难的,毕竟左手的自动伴奏不能丢,用pad功能局限性很大,要提前 ...

有的键盘乐器出厂时在功能设置上加入副旋律是很方便的,有的PAD旋律乐段、和弦乐段与左手和弦是匹配的。
有时同一首音乐作品是需要进行多次编设的,如能制作一些储存在键盘里,应用PAD加入副旋律等的确很方便。
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发表于 2013-6-4 09:00 | 显示全部楼层
李老师的帖子太好了,就需要这样的普及帖子来搞明白一些基本的问题,然后才能提高。付旋律一个是尽量扒带模仿,另外一个就是自己编写,这是很考验一个人编曲功夫的。希望李老师能以几首歌曲为例讲点具体的付旋律的编配方法。那可是我们论坛会员的福气了!
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发表于 2013-6-5 19:22 | 显示全部楼层
对位对我们来说还很深奥
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发表于 2013-6-5 19:46 | 显示全部楼层
谢谢各位版主和老师学习了不少知识
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发表于 2013-6-6 10:10 | 显示全部楼层
王勇老师的资料阅读权限设置太高了。菜鸟进不了。
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发表于 2013-6-6 10:32 | 显示全部楼层
星火_倒石桥 发表于 2013-6-6 10:10
王勇老师的资料阅读权限设置太高了。菜鸟进不了。

嗯,5 楼所给出的链接是四星会员才有权限浏览的。但这个并不是学习方面的资料,而是四星级以上会员参与加分操作的版务指南。——努力加油啊,只要积极参与,你也很快会拥有各种特殊权限的。
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发表于 2013-6-6 15:03 | 显示全部楼层
不知版主大人有没有计划出个视频讲解下?
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发表于 2013-6-7 20:28 | 显示全部楼层
希望李觅朋友多多发帖
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发表于 2013-7-3 09:02 | 显示全部楼层
飘于其上,游离其中,若即若离,点睛之乐。
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发表于 2013-7-3 17:55 | 显示全部楼层
主要是要有感觉,音乐的感觉。
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发表于 2013-7-3 23:04 | 显示全部楼层
感觉在复调方面有长知识啦。感谢楼主。
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发表于 2013-7-3 23:38 | 显示全部楼层
老师的这篇文章好,虽好,但如果有实例就更好些,因为理论性太强了。
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发表于 2013-7-4 02:11 | 显示全部楼层
请高手分析一下凤凰传奇的歌曲的 对位     这样我认为更好理解~~哈哈 {:soso_e113:}
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发表于 2013-7-5 11:11 | 显示全部楼层
李老师真是雪中送炭啊,我们期待你的更好的更实惠的帖子,最好有视频。
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发表于 2013-7-5 13:57 | 显示全部楼层
谢谢,写的很好。
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 楼主| 发表于 2013-7-5 15:29 | 显示全部楼层
liuzhoulb 发表于 2013-7-3 17:55
主要是要有感觉,音乐的感觉。

音乐需要感觉,但音乐的感觉是建立在掌握一定的音乐理论上,否则能感觉到什么,你说是吗。
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 楼主| 发表于 2013-7-5 15:54 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2013-6-3 02:46
千言万语汇成一个字:谢谢!

在单编时,经常要跟副旋律打交道,很多时候都是知其然而不知其所以然。因为 ...

对位——这个名称,来源于punctus Contra punctum.原意是“点对点”或者是“音对音”(因为古代音乐的记谱是用点来表示的)。从复调音乐的织体来说,对位就是旋律对旋律的写作。对位又可分为单对位与复对位及变体形式等等,因为篇幅的原因想表达比较全面恐怕有点难,但抽时间我会写一些通俗易懂的并结合一些例子的文章。
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发表于 2013-7-5 21:31 | 显示全部楼层
对位很难的,写谁都能写,关键是好不好听,不好听有什么用,港台歌曲的对位旋律都很好听,那都是顶级编曲编出来的,我乐理很好,曾经想钻研复调,买了很多书,但都看不懂,这个东西很讲究的,不是乱来的
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发表于 2013-7-5 22:45 | 显示全部楼层
李觅 发表于 2013-7-5 15:54
对位——这个名称,来源于punctus Contra punctum.原意是“点对点”或者是“音对音”(因为古代音乐的记谱 ...

好的,那就提前先在这里向您道谢了
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发表于 2013-7-6 01:41 | 显示全部楼层
我副旋律全在PAD里,哈哈,提前录制,一键搞定。
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发表于 2013-7-14 12:31 | 显示全部楼层
感谢李老师的指导{:soso_e179:}
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