对初学电吹管的管友说几句话

海天金龙

昨天新建了一个群，被一个管友感动了，我是69年的，我自己学乐器都觉得已经很大了，可是群里竟然进来了一个51年出生的新学吹管的管友，和我母亲同岁，真的为他这种精神点赞。有鉴于此，也分享一下我学琴的经验和教训吧，希望能帮到你，提前声明，仅仅针对业余的特别是老龄的想自娱自乐的管友，如果你是专业人士或者想成为专业人士的请绕行，我欢迎你指出我的不足，如果你有更好的方法请说出来，挑毛病的请你嘴下留情，除非你分享更好的学习经验出来，我也跟你去学。我也是一个业余的没有受过系统的音乐教育和专业训练的普通爱好者，因为喜欢音乐但又没有条件去找专业的人士教，基本都是自己摸索，肯定也不一定适合你，说实话，如果有可能还是尽量去找专业的教师去学习，我身边不少吹传统萨克斯的大部分都是自学，说实话，吹的都不对，很多连基本的节奏都没弄明白，吹的都是自己熟悉的歌，还错误百出。
言归正传，还是回归正题
1，学音乐肯定迈不过基本乐理的槛，如果你想吹好，还是学习一下读谱，至少你要对你要吹的谱子能正确的唱下来，打拍子唱谱是必须的，音不一定准，但拍子必须打准，开始的时候用手划拍，同时用脚打拍，这一步必须要学会，边唱边用手画拍同时用脚打拍，一上一下为一拍，从简单的开始，逐渐过渡到复杂的，16分音符和附点切分的，半拍打一下，把一拍分解成两拍，一定要培养成打拍唱谱或者演奏的习惯，不要凭感觉，熟练的时候可以加上人声数拍的节拍器，再跟伴奏唱谱。注意，想要快速掌握节奏，必须用身体去呼应节奏，啥时候身体和节奏形成律动了，才可以只用节拍器，否则你永远脱离不开节拍器，没有节拍器你就不会吹
2，乐谱的选择，除非你有西洋乐器的基础，如果你不是尽吹一些身边的人都听不明白的曲子去装X，还是用简谱吧，简单直观，10分钟学会，把有限的经历用在练习基本功上面比你把精力放在学谱上更有效果，人们听的是音乐，不是看你用的啥谱，电吹管最大的好处是可以自由变调，偶尔用到一两个升降号，加一个键就可以解决，没有必要去学更复杂的东西。而且，即便你会五线谱，简谱也是你迈步过去的槛，专业学西洋乐的都用五线谱，也得要会简谱的12个调，因为民乐都是简谱，基本所有的歌曲也都是用简谱标记，你不是非得把二泉映月翻译成五线谱才能吹吧，至少在中国是这样，千万别说外国人用啥，真的和你没有关系，中国人几千年都用筷子吃饭，你真的觉得用刀叉吃饭比较高大上吗，不论用啥，吹好了才是本事。吹的不好，会啥谱也没有用。
未完待续

假深沉

看过你以前的文章，很有启发。支持楼主。

琴学苦练

说的都是大实话，非常赞同

吴梅村

感谢老兄的分享精神，坐等后续！

海天金龙

3，指法，指法是我们学习电吹管除了乐谱外第二个让人纠结的东西。
如果你原来接触过西洋乐，或者将来可能会玩萨克斯或者单簧管之类的波姆体系的乐器，那就没的选择，电吹管默认的萨克斯指法，但如果你是初学者或者有民乐基础的，可以参考笛子和竖笛指法，如果你就是业余爱好，别整的那么复杂，电吹管的优势就是自由变调，用一套指法足够你用的了，不是说你会萨克斯的指法就比笛子的更有优势，波姆体系的指法更适合原生乐器，优点是全音域，包含所有的半音，适合看五线谱的人演奏，缺点也是非常明显的，太复杂，也只有从小就接触西洋乐长大的人觉得它好用，我个人认为竖笛指法最适合我们这种半路出家的业余玩家，只需要八个键，1234567分别占一个键，再加一个降半音的键足矣，记忆和演奏都非常简单方便，用的键越多，对你手指的灵活性要求越高，对你的反应速度也要求越高，绝对不适合老年人去学习，不是说你学不会，还是要付出更多的精力可能还不能取得好的效果。千万不要拿从小就摸西洋乐长大的专业人士说事，专业和业余真的不是一回事，专业人士觉得像喝水一样简单的东西，对于业余人可能是永远都翻不过去的高山，就像我说是炒股为生，很多人说我是骗子一样，夏虫不可以语冰呀。
说下我自己的指法吧，仅仅提供一个思路，我用的是筒音做5的唢呐指法结合竖笛指法，但又做了些调整，不用左手小指，右手在下包括小指从下到上依次是5671235,中音6是不按，4是按按2 5空3，然后又对低音43 21，和中音7高音123自定义了一下，半音键只用一个降半音的按键，可以左手小指按，也可以右手食指侧面按侧键，我这套指法的特点是，1，只用一个升八度键就能演奏三个半八度，满足几乎所有歌曲的需要，基本不用降八度键，大部分歌曲不需要的切换八度键就可以，而且只用最基本的7个键，加一个半音键。并且，所有的主音 12356都是用最灵活的食指中指无名指演奏，小拇指用的不多，避免了萨克斯指法小指演奏主音1的弊端，千万不要说你的小指和你的其他手指一样灵活，哪怕你从小练习也一样，指法设置不好你将会事倍功半，当然，相信大多数人都已经有了选择不再多说了，对我的指法有兴趣的单独私信吧。

sxlfchjp

赞赞赞！玩电吹管本来就是自娱自乐的电声乐器或模拟乐器，如果要求当成专业的乐器来演奏还不如直接演奏专业乐器。

dlwds

给你点个大大的赞

天池先生

说的有道理！

ydbai123

sxlfchjp 发表于 2021-3-18 19:41
赞赞赞！玩电吹管本来就是自娱自乐的电声乐器或模拟乐器，如果要求当成专业的乐器来演奏还不如直接演奏专业 ...

这个说的有道理，赞一个。
不过传统的西洋乐器目前已经发展的很成熟了，电声乐器会不会是以后的发展方向？

zhaoje163

感谢楼主的分享精神，给你点个大大的赞！

山河魂

老师晚上好！      
       非常赞同楼主您简洁的叙述语言和直观面对的豁达大度而谦虚诚恳的说教。

lanyu68518

赞同“基本不用降八度键”，自定义指法尽量少定义（丢弃宝贵的萨克斯指法资源是很可惜的，必要时组合使用左手小手指也是可以的）！

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2021-3-20 09:28
作为一个‘半路出家’，虽和名师学过些时日的乐器萨克斯，但退休前一直从事的是工程技术专业的‘老者’（比 ...

看到13楼的话题，想到了当年发的这个帖 2017岁末寄语，写给每一位电吹管人的话
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-262389-1-1.html
(出处: 键盘中国论坛)

海天金龙

Saxy_60 发表于 2021-3-20 09:28
作为一个‘半路出家’，虽和名师学过些时日的乐器萨克斯，但退休前一直从事的是工程技术专业的‘老者’（比 ...

非常敬佩你老这种精神，向你学习
可能每个人都有对乐器的不同理解，受认知水平的限制，目标也都是不一样的，每个人都是一个独立的个体，肯定都有不同的想法和需求，对乐器的理解和诉求也完全不同，当然尽量学好学精是每一个人都想达到的目标，但有时真的可能事与愿违，毕竟天赋和条件各不相同。
我写这篇文章的目的仅仅是希望能帮一下想学又不想花费太多精力的人提供一个学习的思路，因为很多人都是对音乐望而却步，我本人就是，上学的时候，特别喜欢玩乐器，但是当时那个年代，没人教你，身边没有人会，更没有条件学，自己买笛子，口琴，电子琴，虽然能弄出声，可是弹出来的调根本不对，似是而非，可能我就是喜欢但没有天赋的人吧，后来买了很多的乐器，但一直没有入门，现在才知道是节奏没有掌握，如果当时有人教我怎么打拍唱谱，可能现在就是完全不同的一个我，我是直到前年才终于悟出来的，没有入门，你就是门外汉，入了门，你才有更进一步的可能，才有无限的发挥的空间。音乐真不是你懂得12平均律和弦乐理就是行的，书上的理论我30年前就知道，可我知道我一直不得其门，
至于你说的电脑电子方面的东西，虽然我是电子发烧友，更是曾经是从1个人发展到50多人的有七个店面的电脑公司的老板，不敢说自己多懂电子和电脑，但我真的认为这个和电吹管没啥太多的关系，你可以用电脑制作MIDI，制作伴奏，玩合成音乐，但那已经是另外的发展方向了，电吹管就是一件演奏乐器，一个电吹管，一个音箱，再加上一个手机播放伴奏足矣，我更喜欢追求自己的演奏技术把曲子演奏的更完美，对于电吹管本身，我更希望的是它方便好用，就像罗兰AE10，我就是用着不顺手，哪怕它再精密，科技含量再高，也不是我的菜。
我还是那种观点，不是说萨克斯是全音域就比唢呐这种民乐高大上，每种乐器都有其特点和适用的环境，我喜欢萨克斯的那种麻酥的感觉，也喜欢唢呐的华丽的技巧炫酷的声音，现在更希望用手中的电吹管演奏出自己想要的声音，电吹管的自由变音，一种指法吹遍12个调，用最简单的方式实现复杂的功能更是它的强项。没有必要你学过萨克斯，你就觉得萨克斯指法好，我喜欢唢呐，唢呐就是天底下最好的乐器，乐器只是演奏着表达自身情感的媒介，自己喜欢什么就玩什么，喜欢什么曲子就练什么曲子就好了，没有必要去强求别人咋样

老陈taojin

海天金龙 发表于 2021-3-18 15:04
3，指法，指法是我们学习电吹管除了乐谱外第二个让人纠结的东西。
如果你原来接触过西洋乐，或者将来可能 ...

我很赞赏这种指法，就是 不会调整。

学电吹

谢谢楼上热心的各位老师、管友！让我这初学者能分享到你们管乐学练地宝贵经验体会，真的荣幸之至。我会根据自己的条件，参考楼上老师的建议，以自娱自乐目标努力前行。

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2021-3-20 21:11
还是版主的老帖值得一读。也许本人对电吹管的认知这件事是有些固执己见了。这大概是人变老了的通病，以为 ...

其实这个话题，核心本质是两个字的差异：
不同的用户，使用电吹管，是“玩”还是“学”。

“玩”，就按玩的办法走，随心所欲，不需要有相对客观的标准，因为无拘无束，自己开心就是一个标准。
“学"，就一定会有明确的前进路径，目标，规划。首先要明确任何一个细节的对与错，培养发现错误的能力，以及不断纠偏。和”玩“相比，这个过程是相对艰辛的。

两者的出发点不同，设定不同，最终结果也必然不同。
本质是”玩“的用户，大可不必强调自己是在”学“。因为所有的专业，都有其既定的方法和规范，而且非常严谨。

音乐包含了许多门专业的汇总，而且其专业性一点也不比其它学科的专业性弱。
这件事与年龄无关，一切取决于每一名用户自己的考量。

电吹管的进入门槛过低，让许多用户产生了幻觉，误以为”乐器演奏不过如此“。”玩“音乐太简单了，我不识谱，会唱的歌就能吹出来，才玩了一年，就在全民K歌上有各种人点赞，送花，在5sing上被人鼓励，微信群里天天有人夸我是”专业的“、”大师“。再有两年，我也能成为舞台上最闪亮的那颗星，遍布追光，万人瞩目。

南柯一梦尔。
尽管”条条大路通罗马“，但这两类不同人群的罗马，是风马牛不相及的两个罗马城。

dlwds

安颐爸爸 发表于 2021-3-21 06:56
其实这个话题，核心本质是两个字的差异：
不同的用户，使用电吹管，是“玩”还是“学”。

安版的见解实在是精辟至极:
"尽管”条条大路通罗马“，但这两类不同人群的罗马，是风马牛不相及的两个罗马城。"

楼主的经验之谈,其实就是说给"玩"电吹管的听的,比如像我这样的人.很有认同感.
其实,把电吹管作为业余爱好,作为休闲娱乐的,而不是作为以此谋生的,不都是在"玩"电吹管吗?既然是玩,就要用最省心省力的方法来玩.没必要像音乐专业的学生那样下苦工,要为以后谋生打基础.

安版所说的南柯一梦,其实是许多单吹管爱好者的梦.尽管我从未敢想过作这样的梦,但我还是要为有这样梦想的人点赞!

我所向往的罗马城,只是能吹出让自己满意的,能让自己有愉悦感,满足感的乐曲就好.至于发到网上就免了.
当然,这个罗马城要用最便捷的方式抵达.能乘车就决不走路.能走捷径小路,就决不走正规的光明大道.

好像有点不对劲,感觉自己有点变态,有要抬杠的趋势.
还是赶紧闭嘴吧!

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2021-3-21 08:50
安版所言甚是，毕竟是高度和角度的不同。
读过安版的老帖之后，发现本人应可被放在‘自娱自乐‘的圈圈里。 ...

写下那篇旧帖时，是在2017年，彼时对于电吹管用户各类群体的了解和认知，只有3年时间。

又经过了4年的体验，时光走到了2021年，每天都能收到来自很多国家电吹管用户的邮件，和软硬件开发者们也建立了固定联系，帮助他们测试和完善产品，用户取样已经遍及了不同大洲的不同国家，对这个产业链的认知也更加深刻和透彻。

我对这个乐器的理解依然没有改变，依然如同2018年的北京站沙龙和2019年的上海站沙龙分享的内容一样。

每个人都会在音乐中找到更好的自己。
有电吹管陪伴的日子会发光。

安颐爸爸

dlwds 发表于 2021-3-21 09:17
安版的见解实在是精辟至极:
"尽管”条条大路通罗马“，但这两类不同人群的罗马，是风马牛不相及的两个罗 ...

每个人找到自己的定位就好，真正的”自娱自乐“是陶冶身心，人畜无害的。

当然，只要发出来了，让除自己之外的人听到了，就已经脱离了”自娱自乐“的范畴。
这个时候，转折点就出现了。

头脑相对清醒的人，会保持严谨的态度，随时发现问题，虚心回炉，令自己不断进步，是为正向循环。
多数人是满足于”Show“，加上各类音频平台，为了提高活跃度，设置了送花点赞的机器人功能，这些用户被假点赞哄了，开始进入盲目自满的状态，为了获取更多的”鼓励“，不断复制错误，从而进入另一个循环。

近在眼前

对楼主的用一个键对所有音降半音设置方法感兴趣，类似01的指法。

z17863943

楼主的这套指法能用雅佳管吗？

海天金龙

一天没有来，我的这个帖子很热闹，我都不知道该不该继续写下去。
我这想问两个问题，1，波姆指法体系就是最好的吗？我个人认为，波姆体系只是适合12平均律的原生乐器，因为物理条件的限制，在小小的管身上必须这样设计才可以完美发声，但对电吹管来讲特别是原来没有接触过波姆体系的人来讲，它太复杂了，明明可以更简单的实现，为什么弄的那么杂，1234567七个音加上一个降半音的键可以完整的演奏出12个调，说道这里我不由得想到电脑键盘的布局设计，现在的键盘布局是最优的设计吗，不是，是开始发明机械打字机的因为当时设计所限，为了降低打字速度尽量把频率最高的字母放在最不灵活的手指上，来降低打字速度来避免打字机反应不过来造成漏打，但是，有了更先进的电脑以后键盘的布局也没有改变，因为习惯。波姆体系也是一样，因为原生乐器本身的空间有限又要实现完整的音阶，才会那么复杂，可能对原生乐器来说是比较科学合理的，但对于电吹管来说，很多键根本就是没有必要，当然，对于广大的原生乐器这个庞大的群体，特别是那些搞专业的从小摸着波姆体系乐器长大的人来说，波姆体系已经印到骨子里了，不是所有人都可以轻松驾驭不同体系的指法的。另外也不是波姆体系就是乐器的全部，唢呐，笛子 等等等等，这些人就一定适合波姆体系吗？
2，关于乐谱，我们知道几乎所有的民乐演奏都是用的简谱，包括那些大师，难道这些人就不是专业吗？比如唢呐，唢呐因为本身的音域所限，每个调都是用不同的唢呐去演奏的，用简谱也是最简单方便，我个人认为，用什么只是工具不同，你写字好不在于你用啥笔，而在于你能不能好字，很多人骨子里瞧不起民乐，总觉得国外的就是高大上，国内的都是低俗下，登不得大雅之堂。
专业不专业，不是看你用什么，而是你的演奏水平啥样。
另外，相信大部分玩电吹管的都是业余玩家，除了少数的为了推广和收费的很少一部分人可能是专业人士外，甚至绝大多数都像我这样年龄比较大又想学乐器的人，可能根本没有机会站在专业的舞台上，顶多就是在亲朋好友的聚会上展示一下，我们的目的就是自娱自乐，就是给自己的生活找点快乐，总比天天刷视频，打麻将要好得多吧，我们就是要用最快乐最简单的方法去学习，不一定非得达到多高的高度，或者也不可能达到多高的高度，自我感觉良好就可以，真的花每堂课几百去学，不能说没有，可能没有几个吧。我觉得我还算比较用心的了，专门出去学，比较下功夫去练，我看很多人根本连节奏都不懂，还是很陶醉在其中，我认为安版那句话说的对，有电吹管的日子会发光。只要自己觉得快乐就可以，为啥要强求许多呢，那样真的快乐吗，可能我再练100年，也练不到安版的那个水平，那我们就不学了吗，学不是用来达到多高的水平，去和谁比，而是自己感到快乐这才是最重要的。每个人的追求都不一样，有的人想去维也纳金色大厅开专场，有的人想去国家大剧院，也有人想抖音快手上展示一下才艺，也有人只是想在朋友圈里让自己的亲朋好友点个赞，不管怎样的追求，哪怕就是打发一下无聊的时间，能拿起电吹管，我认为就已经是值得我们去尊敬和赞赏。
如果还有人对我的帖子感兴趣就跟一下贴吧，如果觉得我是多余的，我也不费力不讨好了，

dadu

海天金龙 发表于 2021-3-21 19:14
一天没有来，我的这个帖子很热闹，我都不知道该不该继续写下去。
我这想问两个问题，1，波姆指法体系就是 ...

不参与太多讨论，就是纠正楼主一个错误:打字机键盘的字母排列都以为是按着使用频率排的，有多合理，其实非也，那个发明打字机的肖尔斯当时是按顺序排列字母的，但却不断发生卡键故障，于是在其朋友的建议下，把有些字母分开使的有些常用单词词组不容易卡键，其后很多年中，因为技术进步让机械故障已经不会出现了，就多次有人试图改变这个排列，因为这个排列完全不合理，最常用的键多数放在了不常用的左手和小指无名指上，但因为人们已经习惯了，最后还是沿用了下来。 所以，有时我们一直认为合理的东西，未必真的是合理地创造出来的

假深沉

我认同楼主的观点，我的年龄只允许简单速成，更不指望达到专业水平，自娱自乐开心就好。

海天金龙

dadu 发表于 2021-3-21 21:37
不参与太多讨论，就是纠正楼主一个错误:打字机键盘的字母排列都以为是按着使用频率排的，有多合理，其实 ...

意思是差不多的，开始的时候是按照字符频率越高的放在最灵活的手指，但由于当时机械的工艺不过关，总是出现错误，后来发现是打字速度过快，然后就把频率高的比如a放在最不灵活的小指上了，造成了现在的键盘布局一直延续下来了。不是多合理，而是形成习惯。

远征难

理解，本人亦以为指法学一种便可，没有必要在指法上浪费太多的时间，此非音乐学习的重点。尤其对电吹管更是如此。

dadu

Saxy_60 发表于 2021-3-22 09:42
楼主和楼上说起英文打字机的键盘布置和历史，让我想起上世纪80年代初学习英文打字的经历。记得当年为了打 ...

不谈指法乐器，只说你的一个事，我有同感，二十多年前，刚开公司，没钱请打字员，我就自学了五笔，一个月后，我居然超过了标准打字员水平，盲打每分钟120个字以上，基本上和说话速度一样，你说着话我就可以打着不误事，以至于跟我网聊的朋友都很烦我因为吵起架来我打的字如潮水般涌出他们根本接不上。但。。。。。。就因为开始没打过数字 ，二十年过去了，现在我打字的时候如果遇到数字，就一定得看着键盘而且只会用右手的食指一个一个敲，朋友说，你把手往上一点不就是数字吗有什么难的！但这东西就是开始没学后来就再也不会了

当然，每个人还是应该根据自己的条件选择适合自己的方法，毕竟电吹管的受众人群以中老年居多，用一些省事的办法快点享受乐趣，可能比正统学习更实际一点，比如我教老妈上网，本来想教正确的打字方法，但她一个月了还是学不会，还不如干脆让她怎么舒服怎么打，多教她一些上网能干什么怎么去找她要的东西和朋友怎么联系聊天，慢就慢吧，反正从不上网到能干好多事还每天开心的网上见朋友，挺好。我的目的不是让她成打字员，是让她在有生之年早点享受上网的快乐，这点更重要。

海天金龙

我说过，每个人的目标不同，不是每个人都玩爵士，至少我不玩，更对国外的所谓古典不屑一顾，对乐器的要求和想达到的效果是完全不一样的，可能小孩子可以按部就班的去学习去练习，我真的不知道有几个成人能那样去练，大部分都是学了一段时间感到遇到瓶颈了才去想咋样提高的，我开始买回电吹管熟悉音阶就开始吹曲子，发现不行后才想去找人系统的学习
这不由得让我想起炒股票最经典的一句话，该走的路一步都不会少，你去告诉别人怎么顺势，怎么止损，怎么控制仓位，没有一个人会听，我现在和年轻人说开车要慢点，不久酒后开车，要系安全带，你看有几个人会听你的，可能还嫌你烦，啥时候他自己摔了跟头，他自然会长记性，会想起你说的话，当然可能很多人吃了大亏在想改正的时候都晚了。
我想玩电吹管的大部分人就是吹吹流行歌曲，顶多练几首经典的曲目，真的有必要学12平均律吗，我原来学电子琴就是走了弯路，12个调，再加上对应的和弦，想想就头晕，所以一直没有学会，现在明白了，就用C调，用移调功能，固定的几个和弦，很轻松的就玩起来，有了感觉在练更高深的，这样挺好。

海天金龙

话题越扯越远，已经背离了主题，打住了，看得出来，可能也没有几个人对我的帖子感兴趣，就此打住了。
有对我的话题感兴趣的单独私聊吧